Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
ПостороннимВилли пишет:
Старший брат устраивается милиционером, средний - торговцем, младшенького делают студентом, а потом и какбыпрофессором.
Яркие потомки Ушкуев! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
ПостороннимВилли
Отправлено: 31 августа 2014 — 00:33
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
galbur пишет:
Яркие потомки Ушкуев!
Ага.
Только потомков ушкуйников и прочую новгородскую демократию свели под лед. Сами новгородцы.
Жалко, конечно.
Но дальнейшую историю нашей Империи Зла строили отнюдь не свободные люди. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
galbur
Отправлено: 31 августа 2014 — 00:42
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
ПостороннимВилли пишет:
потомков ушкуйников и прочую новгородскую демократию свели под лед. Сами новгородцы.
Это вы о Саше Невском???Да уж !Он уважал свою демократию-Русскую.
ПостороннимВилли пишет:
историю нашей Империи Зла строили отнюдь не свободные люди.
А если мы сегодня строим историю!?!То получается что мы исчадия этой империи??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 31 августа 2014 — 01:04
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
galbur пишет:
Это вы о Саше Невском???Да уж !Он уважал свою демократию-Русскую.
Это я о Марфе Посаднице, да и вообще, скорее о тех людях, что считали себя очень важными.
Когда пришли каратели из Москвы, никто не стал их защищать. Так и остались под мостом. (Добавление)
galbur пишет:
А если мы сегодня строим историю!?!То получается что мы исчадия этой империи???
Давайте, сначала в армии послужим, а то какие из нас исчадия хоть чего-нибудь. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Егоза2.2
Отправлено: 31 августа 2014 — 06:02
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
galbur пишет:
Егоза2.2 пишет:
Но как можно "осесть" НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ? Могу, например, я "осесть" в одной из комнат Вашего дома?
Можете,если моим родичам докажете что действуете в их интересах.
Что скандинавы, якобы "оседавшие" на Руси, могли предложить русским интересного?
galbur пишет:
...при наличие племенной агресии и хорошего вооружения ,оседали где смогли победить или обмануть.
Так было в Англии и Нормандии. И даже на Сицилии. И после этого остались соответствующие "следы". ДО СИХ ПОР. В России их нет, как не было их и до революции, на которую можно было бы списать уничтожение этих следов в процессе общего разрушения культурного наследия. Или скандинавы на Руси "побеждали и обманывали" так, что этого никто не заметил, или не было никаких побед и обманов. Были "гости" (торговые люди), были военные стычки (куда ж без этого в те совсем не толерантные времена), а потом - спустя много лет - появились Ыстореги, которые из всего этого сделали "основание скандинавами государства на Руси", после которого скандинавы, с чувством выполненного долга и глубокого удовлетворения растаяли в воздухе. Сравните с тем, что имеет место в Европе. В тех местностях, где скандинавы действительно были.
galbur пишет:
...это относится к племенам агресорам.(бог у их такой,разрешает)\\ За примером далеко ходить не надо,-вон Украина.
Не в тему, но очень любопытно. Какие племена Вы сейчас имеете в виду? Откуда они приплыли? Из Скандинавии, США или Израиля? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
1 овждб уже сказал, что в слове "ушкуи" слог " куи" имеет финский смысл как " сухо" или " сухое место". Вот вам и " следы" оседания.
Так это даже не скандинавы были, а финны?))) Или это из той же серии, что "руотси"? Мол, шведов - покорителей славян - финны называли "гребцы", и это название славяне у них заимствовали для обозначения своих захватчиков. А сами славяне, мол, были настолько неумными, что самостоятельно захватчиков назвать не смогли)))
И здесь опять финское слово зачем-то понадобилось.
Аз есмь Буков пишет:
Кто-то может еще сказать о происхождении слова "ушкуи"?
Не посмею давать Вам советов, но я лично - когда начинаю чем-то интересоваться - смотрю Википедию. Как отправная точка вполне годится...
ПостороннимВилли
Отправлено: 31 августа 2014 — 10:22
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Егоза2.2 пишет:
Так было в Англии и Нормандии. И даже на Сицилии. И после этого остались соответствующие "следы". ДО СИХ ПОР.
Кстати да. В Англии до начала ХХ века вешали людей за мелкие кражи, включая женщин и подростков. И, судя по английской литературе, они этим даже гордятся. Мол, всех не перевешаете, а воровство у нас в крови.
Про Нормандию не знаю, а на/в? Сицилии Мia figlia! плавно переросло в mafia. Островитяне, когда то гордившиеся Архимедом перестали интересоваться наукой . ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
galbur
Отправлено: 31 августа 2014 — 20:36
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Егоза2.2 пишет:
Что скандинавы, якобы "оседавшие" на Руси, могли предложить русским интересного?
Я не знаю кого вы подразумеваете под Скандинавами!?Там помимо Скандинавов было достаточно племен(кои занемались тем-же(грабеж Русских земель))////Скандинавы могли "крышевать" от таких-же как они.
Егоза2.2 пишет:
Или скандинавы на Руси "побеждали и обманывали" так, что этого никто не заметил, или не было никаких побед и обманов.
Скорее похоже что Скандинавская культура возникла от слияния культур "русской" и "кельтской"(может и Финской)что и определяло их как местных,что в свою очередь часто застовляло их выступать на стороне (Русских(в будующем)).
Егоза2.2 пишет:
Какие племена Вы сейчас имеете в виду? Откуда они приплыли?
Все племена!!! которые в те времена сорвались с насиженных мест и двинулись в поход для завоевания(преобретения) лучьших земель.. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fishbourne
Отправлено: 2 сентября 2014 — 14:22
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
grumdas пишет:
И кто они, ушкуйники???
Аз есмь Буков пишет:
Ушкуйники - члены экипажа ушкуи ( легкой набойной лодки из рубленных досок, связанных шивицом - размоченным сосновым корнем)
Вот, надыбал в "Вике":
Но более вероятно, что суда были названы по имени полярного медведя — ушкуя. Кстати, название «ошкуй» - полярный медведь - было у поморов ещё в XIX веке
ПостороннимВилли
Отправлено: 2 сентября 2014 — 15:28
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
fishbourne пишет:
Вот, надыбал в "Вике":
Но более вероятно, что суда были названы по имени полярного медведя — ушкуя. Кстати, название «ошкуй» - полярный медведь - было у поморов ещё в XIX веке
В "вике" вроде про речку Аскуй/Оскуй написано. Но версия с полярными медведями просто обалденна и заслуживает внимания.
Остается доказать, что древние новгородцы видели белых медведей. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 2 сентября 2014 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.2 пишет:
Если Вы используете один и тот же (сложный) термин - завоевание земли и основание государства - то не будьте "мозаичным" и продемонстрируйте наличие на нашем Северо-Западе того же скандинавского наследия и в том же объеме, что и в современной Англии и Нормандии.
Имхо, но Вы ошибаетесь в самом термине "завоевание" по отношению к русам.
В Западной Европе уже было что завоёвывать, т.к. там была высокая плотность населения, было наследство Римской империи и т.д. А там, где поселились русы, жизнь была совсем иной. Там места было достаточно для всех долгое время. Природа в те времена была совсем иной - сплошной первобытный лес. Кого могли завоевать русы? Им бы пришлось искать по лесам эти племена, которые не были привязаны к одному месту. Поэтому проще было не покорять, а наниматься за деньги в качестве боевой единицы.
Вот как Вы себе представляете это самое "оседание"? Захват и подчинения - это понятно. Но как можно "осесть" НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ?
Так в том и дело, что не было тогда "чужой земли" в тех местах, где оседали викинги-русы. Огромные пространства, а плотность населения очень небольшая. Ну это как если бы какое-то племя решило обосноваться где-нибудь в сибирской тайге, где нужно пройти 500 км, чтобы встретить хотя бы одного человека.
И так, они селились, основывали города, нанимались к другим племенам за деньги в качестве дружинников. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 2 сентября 2014 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ПостороннимВилли пишет:
Остается доказать, что древние новгородцы видели белых медведей.
Они не только белых медведей, но и белых белочек могли видеть. Медовуха вещь коварная...
fishbourne
Отправлено: 2 сентября 2014 — 16:31
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 1.09.2014 Откуда: Н.Новгород
Репутация: 0
Радист пишет:
В "вике" вроде про речку Аскуй/Оскуй написано. Но версия с полярными медведями просто обалденна и заслуживает внимания.
Остается доказать, что древние новгородцы видели белых медведей.
Речь про поморов, до Новгорода неблизко.... (Добавление)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
