Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
galbur а побережье Белого моря уже не подходит?
Просто при наличии под рукой определенного строительного материала создавались и кораблики соответствующей конструкции.
Важный момент: для каких целей и районов плавания. Одно дело драккары викингов, другое дело ушкуи. Хотя материал у них был один - сосна.
" Бурлаки" - это из другого места и времени.
Там были поселения, мужское население которых занимались исконным промыслом - волочением судов ( т.е. перетаскиванием по волокам). Их так и называли: " волочки" ( отсюда и нащвание города Верхний Волочек).
Славентий
Отправлено: 28 августа 2014 — 20:13
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
Обычные грабители. Татары, славяне - всё одно, кого грабить. В 13-14 веках люди не подразделялись на русских, нерусских, а были владимерцы, новгородцы, тверичи и т.д. Вот новгородцы и грабили всех не своих, пока им это позволялось ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
За этот пост сказали спасибо: grumdas
galbur
Отправлено: 28 августа 2014 — 20:25
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Аз есмь Буков пишет:
а побережье Белого моря уже не подходит?
То=же годится!
Аз есмь Буков пишет:
Просто при наличии под рукой определенного строительного материала создавались и кораблики соответствующей конструкции.
Важный момент: для каких целей и районов плавания. Одно дело драккары викингов, другое дело ушкуи. Хотя материал у них был один - сосна.
Мало-мальский корабль может любой человек построить, а вот что-бы этот корабль "долго" не развалился тут нужно некое плотницкое мышление.\\\А вот не лесным ли племенам обладать плотницким мышлением??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 29 августа 2014 — 05:19
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Радист пишет:
Егоза2.2 пишет:
А в этническом плане кем они были?
Вначале это и были русы (или росы), т.е. те викинги, которые осели в том области, которая сейчас называется Северной Русью.
Где скандинавы действительно осели, так это в Англии и Нормандии. На Руси - максимум - посмотрели и ушли.
Радист пишет:
Затем происходила постепенная ассимиляция с местным населением (женщины из разных местных племён (славянских, финно-угорских) рожали детей, дети вырастали ну и т.д.
Женщины крайне редко рожают от насильников. Ни на оккупированных территориях СССР, ни в Германии после ее поражения в ВМВ никакой "ассимиляции" не было. Или Вы считаете, что "давным давно" все было совершенно по-другому?
(Отредактировано автором: 29 августа 2014 — 05:20)
Аз есмь Буков
Отправлено: 29 августа 2014 — 08:11
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Егоза2.2 вообще то существовало даже понятие: " немецкие дети", т.е. дети рожденные в период оккупации или сразу после нее.
Радист
Отправлено: 29 августа 2014 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.2 пишет:
Где скандинавы действительно осели, так это в Англии и Нормандии. На Руси - максимум - посмотрели и ушли.
Т.е. Вы не верите скандинавским сагам, результатам археологических раскопок в Старой Ладоге, а также в то, что русские князья, имевшие чисто скандинавские имена - это не скандинавы?
Егоза2.2 пишет:
Женщины крайне редко рожают от насильников.
А кто говорит о насилии? Разве викингу жениться на местной девушке что-то мешало? Не нужно представлять викингов, оседавших на территориях, которые называются сейчас Северной Русью как какую-то единую захватническую силу, которая поработила местное население. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
galbur
Отправлено: 29 августа 2014 — 16:46
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Егоза2.2 пишет:
Где скандинавы действительно осели, так это в Англии и Нормандии.
Так это и есть исконные русские территории,особенно лесные части.А в степных без лесых местах жили Кельты.\\\\И на фоне этой картины, где? и откуда? на дракарах приплыли Викинги??\\\\\Из Китая на джонках??или с Америки на Пирогах??\\\\Единственные кто мог быть донором Викингов то это Греция или Персия.
Какието ВМФ формирования Греко-Персийских воин, для пополнения боезапоса углубились по рекам на север.И оболдев от результатов грабежа решили там забазироватся,а в будующем и осели с основанием своего выдуманного государства.
Радист пишет:
Т.е. Вы не верите скандинавским сагам, результатам археологических раскопок в Старой Ладоге, а также в то, что русские князья, имевшие чисто скандинавские имена - это не скандинавы?
Верить это хорошо, но смотря как понимать!?\\\\Даже если стать тем,что вы называете Викинг или Скандинав , то сначало надо быть или героическим Греком или озверевшим Кельтом.\\В любом случае Русские- не тем не другим не доверяли. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
1овждб
Отправлено: 29 августа 2014 — 23:13
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Забавно: по фински "us hi kui" - нам привет с сухого места или "нам сухо, а Вам?"
Если написать слитно: ushkui - то по фински так и произносится УШКУИ.
Еще: Республика Удмуртия со столицей в Ижевске имеет прочные культурные связи с ... Финляндией, т.к. удмурты - это финно-угорский этнос ( не туда ли "ушкуйников" занесло?)
Егоза2.2
Отправлено: 30 августа 2014 — 05:40
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Егоза2.2 вообще то существовало даже понятие: " немецкие дети", т.е. дети рожденные в период оккупации или сразу после нее.
Это было. "Ассимиляции" не было. (Добавление)
Радист пишет:
Егоза2.2 пишет:
Где скандинавы действительно осели, так это в Англии и Нормандии. На Руси - максимум - посмотрели и ушли.
Т.е. Вы не верите скандинавским сагам, результатам археологических раскопок в Старой Ладоге, а также в то, что русские князья, имевшие чисто скандинавские имена - это не скандинавы?
В Европе есть места, которые скандинавы, действительно, завоевывали и которыми они, действительно, управляли в течение сравнительно недолгого времени. "Культурный отпечаток" их правления в этих местах настолько велик, что если сравнить его с тем, что выдается за этот же феномен применительно к Руси/Северо-Западу России, то становится очевидным, что либо этот "культурный отпечаток" был, в свое время, кем-то и зачем-то, тщательно стерт, либо никакого "отпечатка" и не было вовсе. Почему я не отвечаю на Ваши конкретные вопросы, а начинаю говорить о таких общих вещах... Потому, что многие люди, как говорится, за деревьями не видят леса. Насобирают довольно большую кучу разрозненных фактов вперемешку с предположениями разной степени обоснованности и говорят: "Вот, гора". При этом за спиной у них стоят две настоящие горы (Данло и Нормандия), но люди их предпочитают не видеть. Поскольку тогда их рукотворная "гора" будет выглядеть именно тем, чем она и является - небольшой кучей разрозненных фактов. Если Вы используете один и тот же (сложный) термин - завоевание земли и основание государства - то не будьте "мозаичным" и продемонстрируйте наличие на нашем Северо-Западе того же скандинавского наследия и в том же объеме, что и в современной Англии и Нормандии. Начните с топонимов и с чего-то подобного нормандскому языку, который в Нормандии почему-то существует до сих пор, а у нас - почему-то не существует сейчас и никогда не был известен ранее.
Радист пишет:
Егоза2.2 пишет:
Женщины крайне редко рожают от насильников.
А кто говорит о насилии?
Т.е. Вы говорите о завоевании без насилия?)))
Радист пишет:
Разве викингу жениться на местной девушке что-то мешало?
Наличие "своей" девушки дома. По большому счету, ради этой своей девушки викинг в походы и ходил. Богатство и слава ведь для молодого здорового мужчины - не самоцель.
Радист пишет:
Не нужно представлять викингов, оседавших на территориях, которые называются сейчас Северной Русью как какую-то единую захватническую силу, которая поработила местное население.
Вот как Вы себе представляете это самое "оседание"? Захват и подчинения - это понятно. Но как можно "осесть" НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ? Могу, например, я "осесть" в одной из комнат Вашего дома? Да, я утрирую несколько, но совсем не до абсурда. Эта чисто умозрительная концепция "оседания" непрерывно декларируется, но никогда не подкрепляется хотя бы примерным описанием механизма ее реализации. В нее предлагается "чисто" поверить. Но ведь это вещь практически невозможная. Каждый народ относился к своей земле, как к своему дому. Толерантности, мультикультурности и интернационализма не было и в помине. Свои были своими, а чужие - чужими. Как же, все-таки, можно было "осесть" на чужой земле, не встречая никакого сопротивления, подобно каплям дождя?
galbur
Отправлено: 30 августа 2014 — 14:11
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Егоза2.2 пишет:
Но как можно "осесть" НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ? Могу, например, я "осесть" в одной из комнат Вашего дома?
Можете,если моим родичам докажете что действуете в их интересах..\\\\\Тогда не было ни полиции не милиции ни ООН ни ШМООН, и потому при наличие племенной агресии и хорошего вооружения ,оседали где смогли победить или обмануть.\это относится к племенам агресорам.(бог у их такой,разрешает)\\ За примером далеко ходить не надо,-вон Украина. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Аз есмь Буков
Отправлено: 30 августа 2014 — 15:13
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
1 овждб уже сказал, что в слове "ушкуи" слог " куи" имеет финский смысл как " сухо" или " сухое место". Вот вам и " следы" оседания.
Кто-то может еще сказать о происхождении слова "ушкуи"?
ПостороннимВилли
Отправлено: 31 августа 2014 — 00:06
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
galbur пишет:
Вот как Вы себе представляете это самое "оседание"? Захват и подчинения - это понятно. Но как можно "осесть" НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ? Могу, например, я "осесть" в одной из комнат Вашего дома? Да, я утрирую несколько, но совсем не до абсурда. Эта чисто умозрительная концепция "оседания" непрерывно декларируется, но никогда не подкрепляется хотя бы примерным описанием механизма ее реализации. В нее предлагается "чисто" поверить.
Очень даже просто. У меня такой родственник. Из осевших. Скорее, из поимевших.
Сам то он больше любит собак, в свое время приручил какой то их аналог овчарки. Трогательная история.
Вот, собственно, и механизм.
Старший брат устраивается милиционером, средний - торговцем, младшенького делают студентом, а потом и какбыпрофессором.
И все аварцы, от которых вроде, никто и не ждал вообще ничего особого цивилизационног о прорыва.
,
(Отредактировано автором: 31 августа 2014 — 00:18) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
