Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..
Новый, вид сверху
Новый, вид сверху

Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года. , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2013 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Andrew Vladoff пишет:
Согласитесь, что нелогично размещать мобрезерв в виде ограниченного контингента в Польше. Так что это блеф Сталин а.
Емое, ну откуда нам знать сейчас, блефовал или нет?

 
email

 Top
> Похожие темы: Теория ХАОСА,в советском военном планировании начала 1941 года.

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Истребитель И-16
Продолжение

Война на Тихом океане
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

STiv Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 18:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Согласитесь, что нелогично размещать мобрезерв в виде ограниченного контингента в Польше. Так что это блеф Сталин а.


Да согласен тут все Польшу РККа обосрала бы стока народу.....матка боска.......
тут надо вставить ремарку речь идет фактически о войне. Т.е. делаем условную скидку на цитату Сталина. Разные источники разные оценки даже если предположить, что те 70% танкеток что произвели до 36г были в строю...ну я думаю ЭТО скорее метафора тпа ПРИШЛЕМ К ВАМ тумен ( 10000 танков).....я думаю для образности изложения и что бы в других странах между прочим имели ввиду. что не лаптем......я согласен думаю преувеличение...
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Емое, ну откуда нам знать сейчас, блефовал или нет?


У меня вот смутное чуство раздвоенности....с одной стороны конечно бы ввел в Польшу подмогу....тут к гадалке не ходи...Но я более чем уверен в этот период без союзников РККА могла не потянуть....С другой стороны есть логика в том, что через 2 года та же РККА и более сильный Вермахт с опытом, отмобилизованный...Но сомнительно....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
С численностью контингента вы скорее ошибаетесь, т.к. численность РККА в 1939 не превышала 2 млн. человек.

Численность РККА в 1939 году:

На 21 февраля 1939 г. — 1 910 477 человек.
На 20 сентября 1939 г. — 5 289 400 человек
На 1 декабря 1939 г. — 3 273 400 человек.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2013 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 STiv пишет:
.Но я более чем уверен в этот период без союзников РККА могла не потянуть....
Не легко и играючи, но осилил бы.
Во-первых, Вермахт на тот момент - не та армия, которой она стала к 1941 г.
Во-вторых, структура армии находилась в стадии становления и поиска.
В-третьих, стратегических ресов и полимеров - чуть меньше, чем ничего.
В-четвертых, у Гитлера нет союзников (Венгрия, Румыния, Финляндия).
Как-то так.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 20:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Не легко и играючи, но осилил бы.


С вашими аргументами согласен, могу добавить свой:

Это финансовые рессурсы и запасы сыоья и материалов...и самое главное продукты питания...у любой страны есть предельная цифирь армии которую она может прокормить у Германии это было в районе 7-8 млн....
Кроме того стратегические запасы сырья были не достаточны в Германии..

И при всем при этом уитывая опыт войны с финляндией, а финская армия все одно слабее вермахта.... Если бы повторилась позиционная война по типу ПМВ Германии был бы кирдык...

Но на начало 39 г Вермахт был заточен на блицкриг....вот есть у меня сомнения Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2013 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Опер, спасибо за цифры. Самому лень было искать
(Добавление)
 STiv пишет:
а финская армия все одно слабее вермахта
Но ей помогал специфический ТВД и фортификация. Это тоже надо учитывать.
(Добавление)
 STiv пишет:
Но на начало 39 г Вермахт был заточен на блицкриг....вот есть у меня сомнения
На тот момент, это была пока теория. А РККА был заточен под "глубокую операцию".
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 10 января 2013 — 20:50
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Численность РККА в 1939 году:

На 21 февраля 1939 г. — 1 910 477 человек.
На 20 сентября 1939 г. — 5 289 400 человек
На 1 декабря 1939 г. — 3 273 400 человек.

Как то странно, не поясните, почему в декабре численность снизилась на 40%? Я встречал другие цифры, найду выложу.
(Добавление)
 STiv пишет:
Но на начало 39 г Вермахт был заточен на блицкриг....вот есть у меня сомнения
При этом блицкриг подразумевает собой нападение, а не оборону.
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 20:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
Как то странно, не поясните, почему в декабре численность снизилась на 40%? Я встречал другие цифры, найду выложу.
(Добавление)


Демобилизация
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
На тот момент, это была пока теория.


Давайте глянем Польскую компанию
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий, из которых 36 были практически не обучены и недоукомплектованы.
На польском театре военных действий Германия задействовала 62 дивизии (непосредственно во вторжении участвовали больше 40 кадровых дивизий, из них 6 танковых, 4 лёгкие и 4 механизированные), 1,6 млн человек, 6000 артиллерийских орудий, 2000 самолетов и 2800 танков, свыше 80 % из которых представляли собой лёгкие танки. Боеспособность пехоты на тот момент оценивалась как неудовлетворительная[2].

К 1 сентября Польша сумела отмобилизовать 39 дивизий и 16 отдельных бригад, 1 млн человек, 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1]. Мобилизационный план был выполнен на 60 %, оперативное развёртывание войск — менее чем наполовину[19].

Опер привел цифири РККА На 20 сентября 1939 г. — 5 289 400 человек

Ну не знаю не уверен, что РККА осили ла бы...сорее всего позиционка....и такой повод Британии создать антисоветский союз

(Отредактировано автором: 10 января 2013 — 21:14)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2013 — 21:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 STiv пишет:
Давайте глянем Польскую компанию
Зачем? Инициатива была заведомо отдана Германии, так как Польша предполагала только стратегическую оборону.
 STiv пишет:
Германия могла выставить на поле боя 98 дивизий,
Если копипастите - ссылки на источник давайте, будьте добры.
 STiv пишет:
и такой повод Британии создать антисоветский союз
Не забывайте, что если бы СССР вошел в Польшу по первоначальному предложению, то только с согласия Антанты, то есть речи об антисоветском блоке идти не может.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 января 2013 — 21:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Стас1973 пишет:
Зачем? Инициатива была заведомо отдана Германии, так как Польша предполагала только стратегическую оборону.


Ну помощь Польше подразумевала отражение агрессии а не захват Берлина

 Стас1973 пишет:
Если копипастите - ссылки на источник давайте, будьте добры.


Польская кампания вермахта (1939)
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)

 Стас1973 пишет:
Не забывайте, что если бы СССР вошел в Польшу по первоначальному предложению, то только с согласия Антанты, то есть речи об антисоветском блоке идти не может.


Тогда повторялась история ПМВ возможно в лучшем варианте.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 января 2013 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 STiv пишет:
Тогда повторялась история ПМВ возможно в лучшем варианте.
Чего Германия допустить не могла
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 10 января 2013 — 21:25
Post Id


УДАЛЁН











Нашёл у Исаева "Антисуворов" про численность РККА:
ДатаШтатная численность, чел.Списочная численность, чел.Число сд1 января 1937 г. — 1 518 090971 января 1938 г. — 1 582 05796 (3 13000, 9 10000, 38 6950, 36 5220, 10 гсд по 4000)24 февраля 1939 г. — 1 931 96298 (14 13550, 35 6500, 37 5220, 13 гсд 4000 на 15.08.1939 г.)2 сентября 1939 г.2 265 000 — 173 (17 14000, 1 12000, 33 8900, 76 6000, 33 3000, 13 4000 гсд)20 сентября 1939 г.2 265 0005 289 400173 (43 14000, 3 12000, 54 6000, 60 3000, 13 4000 гсд на 23.09.39)1 декабря 1939 г.2 300 0003 273 400170 (3 14000, 31 12000, 41 6000, 64 3000, 13 4000 гсд, 15 9000 мд на 21.11.39)1 января 1940 г.4 163 4003 851 700160 (37 17000, 61 12000, 6 10500, 54 6000 на 28.12.39)1 февраля 1940 г.4 554 1804 229 954160 (52 17000, 3 14000, 41 12000, 29 6000, 11 13100 мд, 11 12000 мд, 13 6000—7500 гсд)1 апреля 1940 г.4 554 1804 416 000160 (3 14000, 93 12000, 50 6000, 4 12000 мд, 6 9000 мд, 4 6000—7500 гсд на 4.04.40)1 мая 1940 г.2 300 0003 990 993161 (3 14000, 15 12550, 83 12000, 3 9000, 43 6000, 10 9000 гсд, 4 12000 мд на 9.05.40)1 июня 1940 г.3 302 2204 055 479163 (3 14000, 15 12550, 83 12000, 3 9000, 43 6000, 10 9000 гсд, 6 12000 мд на 21.05.40)1 сентября 1940 г.3 410 0003 423 499182 (15 12550, 83 12000, 43 6000, 23 3000, 8 11000 мд, 10 9000 гсд на 4.07.40)1 октября 1940 г.3 574 7053 446 309188 (97 12550, 49 6000, 23 3000, 9 11000 мд, 10 9000 гсд)22 июня 1941 г.5 080 977 (из них 805 264 человек, призванных по БУС)198 (89 штата №4/100, 109 штата №4/120, 19 гсд, 2 мд)

И где здесь 5 млн.?

(Отредактировано автором: 10 января 2013 — 21:26)





 

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
штык ножи второй мировой войны, война 1812года


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история