Тема обо всем необычном, о чем молчат ученые. , Тема обо всем, что существует в мире, но не поддается простому объяснению.
STiv
Отправлено: 21 июня 2015 — 14:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
PILILA пишет:
Подождите. Я ещё на прошлые вопросы не успел ответить. Вы хоть вникаете? Или просто решили вопросами завалить? Есть такая тактика..
Да ни какой тактики. логика простая....что бы что то сделать нужен инструмент......
Если есть ответ на вопрос о технологиях и инструментах, то есть и возможность объяснения.....
PILILA пишет:
Как в каменном веке делали орудия труда? Логично предположить, что примерно также. Каким именно камнем?
не проходит сей пример. Каменным топором, вы пирамиду не построете.
PILILA пишет:
Базальт, кварцит, например.
базальтовые породы в Египте отстутствуют. базальт - продукт извержения и вулканической деятельности...его чем обрабатывали для получения инструмента? Тут получается бесконечная цепочка вопросов без ответа. (Добавление)
PILILA пишет:
Такая точность? Камера фараона Нажмите для увеличения
Не открываются закладки.....
PILILA пишет:
Может пока на Египетских пирамидах остановимся? Или галопом
Так это все вопросы одного порядка и примерно одного времени появления......теже самые материалы, севернее Египта, огромной массы, которую современной техникой не поднять, не понятно как и кто их обработал......
PILILA пишет:
Почему после прекрасных античных статуй делали каких-то корявых уродцев?
Ну так ответ прост- падение технологического и производственного уровней развития. Только в Египте во время падения поевилось железо и больше качество строений египтяне не воиспроизвели, а в Европе после рима, железо осталось....да паровой движок римляне игреки сделали, а в средние века о нем забыли....ну так в целом инструментарий то и материалы остались прежними...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Тема обо всем необычном, о чем молчат ученые.
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
ну тогда законы физики и условия обработки, т.е. требования к материалу по прочности и износу и тогда и теперь одинаковы? Следовательно. если современная тонкая пила для распилки гранита, имеющая материалом высоколигированную сталь, при охлаждении водой, пилит гранит, на приведенном примере 3 дня ( это автомат), то сколько должноуйти времени на распилку гранитного блока в условиях древнего египта?
Очевидно больше чем в нынешнее время. И что?
STiv пишет:
Вопрос инструмента. на него ответа нет. В тот период материал только один- медь и ее сплавы.
Медь и абразив Голой медью никто ничего не делал.
STiv пишет:
не проходит сей пример. Каменным топором, вы пирамиду не построете.
Не построю. Как и автоматическим станком для шлифования гранита. Строительство - сложный комплекс производственных и организационных процессов.
STiv пишет:
базальтовые породы в Египте отстутствуют. базальт - продукт извержения и вулканической деятельности...его чем обрабатывали для получения инструмента? Тут получается бесконечная цепочка вопросов без ответа.
"Долина Нила с запада и востока окаймлена цепями гор, в которых египтяне имели возможность добывать песчаник, известняк, гранит, диорит, базальт, порфир, серпентин и т. д." (Военная история Древнего Египта Том II. Период крупных войн в Передней Азии и Нубии в XVI-XV вв. до н.э. Москва
Издательство академии наук СССР 1959).
Кололи гранит, потом отбивали, потом шлифовали песочком. Или: "Просто находили подходящий гранитный булыжник и посредством долеритовых молотов обдалбливали его со всех сторон до принятия нужной формы, после чего полировали песочком"
STiv
Отправлено: 21 июня 2015 — 15:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
PILILA пишет:
Очевидно больше чем в нынешнее время. И что?
Очевидно, что мы не знаем чем обрабатывалось.....нет данных об инструментах...
PILILA пишет:
Медь и абразив Голой медью никто ничего не делал.
ну медью с песком тоже особо не наделаешь.....т.е. опять проблема с инструментами.
PILILA пишет:
Строительство - сложный комплекс производственных и организационных процессов.
Однозначно. Который требует наличия производственной и технологической базы.
PILILA пишет:
Кололи гранит, потом отбивали, потом шлифовали песочком.
После слова кололи, с которым я не спорю, идея шлифования песочком.....ну мягко говоря не кузявистая....Это все равно, что пытаться на шлифовальном станке получить деталь из балванки металла.....Ну не катит такое объяснение.....
Сори. не убедили вы меня.......делать каменные инструменты методом полировки песком........ну...не сурьезная теория. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
у медью с песком тоже особо не наделаешь.....т.е. опять проблема с инструментами.
Вы статью по ссылке прочитали? Мужик взял и насверлил отверстий. Какие проблемы то? В том, что производительность не такая как сейчас? Так это очевидно.
STiv пишет:
Однозначно. Который требует наличия производственной и технологической базы.
Какая база была, то и строили.
STiv пишет:
После слова кололи, с которым я не спорю, идея шлифования песочком.....ну мягко говоря не кузявистая....Это все равно, что пытаться на шлифовальном станке получить деталь из балванки металла.....Ну не катит такое объяснение.....
Сори. не убедили вы меня.......делать каменные инструменты методом полировки песком........ну...не сурьезная теория.
Да нет же. Не инструмент шлифовали, а мраморные блоки.
Индонезийский ритуальный мегалит. 1915 г.
[img]http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:COLLECTIE_TROPENMUSEUM_'Het_verslepen_van_de_steen_'Darodaro'_voor_de_gestorven_Saoenigeho_van_Bawamataloea_Nias_TMnr_10000952.jpg[/img]
(Отредактировано автором: 21 июня 2015 — 16:12)
STiv
Отправлено: 21 июня 2015 — 16:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
PILILA пишет:
Вы статью по ссылке прочитали? Мужик взял и насверлил отверстий. Какие проблемы то? В том, что производительность не такая как сейчас? Так это очевидно.
Я инженер технолог по базовому образованию, хорошо представляю себе. что такое металлообработка......
PILILA пишет:
Какая база была, то и строили.
Ну так следы то где? Что бы построить в современных условиях пирамиду, надо животик напряч очень очень. а тут следов нема, а пирамиды стоят......
PILILA пишет:
Да нет же. Не инструмент шлифовали, а мраморные блоки.
так а инструмент как делали? Ну вы меня серьезно хотите убедить в том, что каменным зубилом или каменным молотком построили пирамиду? дальше- песок грубый образивный материал, чистовую обработку чем делали? (Добавление) PILILA
Я привел видео американских меголитов в Перу и Боливии, там сложная кладка и тем паче в условиях высокогорья. Согласно вашей теории о медных инструментах и песке, можете объяснить как сие было построено? учитывая, что индейцы не знали колеса......Если телефон позволяет глянте.......мне просто любопытно как вы сможете обосновать свою теорию. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
PILILA
Отправлено: 21 июня 2015 — 17:10
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Я инженер технолог по базовому образованию, хорошо представляю себе. что такое металлообработка.
Рад за Вас. А причём тут металлообработка? Вы не верите выводам статьи? Или что? Говорите конкретнее.
STiv пишет:
Ну вы меня серьезно хотите убедить в том, что каменным зубилом или каменным молотком построили пирамиду?
Нет. Эти инструменты использовались при производстве строительного материала.
STiv пишет:
Я привел видео американских меголитов в Перу и Боливии, там сложная кладка и тем паче в условиях высокогорья. Согласно вашей теории о медных инструментах и песке, можете объяснить как сие было построено? учитывая, что индейцы не знали колеса......Если телефон позволяет глянте.......мне просто любопытно как вы сможете обосновать свою теорию
телефон похволяет, интернет нет( Давайте с египетскими пирамидами для начала разберёмся. Потом уже про индейцев. По поводу колеса: при перемещении блоков в Египте, на сколько я понимаю, колесо не применялось. (Добавление) STivВот вы как инженер-технолог предложите что-нибудь. Какую-нибудь рацуху. А то я тут на кучу вопросов отвечаю, а в ответ - базальта нет
STiv
Отправлено: 21 июня 2015 — 17:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
PILILA пишет:
А причём тут металлообработка?
Возможности использования таких мягких металов как медь, в технологиях обработки камня......Я не говрю, что указанная технология не может быть в принципе применяема.....Простите но такой расход меди. а она в тот момент не была изобильно рассыпана по миру. Я не пытаюсь толкать теории альтернативщиков, я просто задаю совершенно разумные вопросы: как и какими инструментами строили Пирамиды? Пока речь идет о песчаннике, все более менее может сойти с рук. Но, как только речь идет о граните, базальте и т.п. возникает куча вопросов. И пока я не прочитал у вас убедительных доказательств. Простите, но теорий много.
PILILA пишет:
Эти инструменты использовались при производстве строительного материала.
Опять же вопрос.....сколько должно быть работников? как получены такие показатели качества поверхности? Полировка песком, ну простите. песок грубый абразив......есть технологии обработки гранита огнем и водой......ну тогда где горелки? температура пламени?
PILILA пишет:
в Египте, на сколько я понимаю, колесо не применялось.
В разных теориях есть графика описывающая предполагаемое оборудование, в котором колесо используется. Насчет америки.....тут истории примерно одного порядка, примерно создавались в один период......от 5 до 7 тыс лет до н э...Есть общие черты в архитектуре, используют камень......Просто можно и параллельно обсудить......Для меня вопрос в одном: инструменты и технологии. (Добавление)
PILILA пишет:
STivВот вы как инженер-технолог предложите что-нибудь. Какую-нибудь рацуху. А то я тут на кучу вопросов отвечаю, а в ответ - базальта нет
У меня нет ответа. Уверен в одном- ну точно не инопланетяне строили.
Допускаю ли описанные в вашей теории вероятность? Ну допускаю, но много вопросов. очень много.
Вызывает сомнения несколько моментов:
1- высокий уровень математики и архитектуры. Бронзовый век(?)
2- Высокое качество организации работ.
3- Сложные и трудоемкие работы, при наличиии каменных и медных орудий.
4-Отсутствие мест производства инструментов и оснастки.
5-Многочисленные свидетельства использования примерно одних технологий в мире: Египет, Америка, Бл Восток, Россия....Тибет, Китай.....кое что есть в Европе. Примерно в одно время......
Единственное разумное объяснение, что те люди которые строили все ЭТо были по уровню развития явно выше жителей бронзового века. Либо наши представления о бронзовом веке - полный отстой. Теорий много, много интересных вариантов. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
PILILA
Отправлено: 21 июня 2015 — 18:38
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Не открываются закладки....
Странно. У меня эти картинки отображается.
STiv пишет:
.да паровой движок римляне игреки сделал
Не слышал об этом. Прямо паровой двигатель изобрели?
Почитайте: Как строились египетские пирамиды. Хильда Августовна Кинк. Издательство «НАУКА».
Главная редакция восточной литературы. Москва, 1967. (Добавление)
STiv пишет:
Опять же вопрос.....сколько должно быть работников? как получены такие показатели качества поверхности? Полировка песком, ну простите. песок грубый абразив......есть технологии обработки гранита огнем и водой......ну тогда где горелки? температура пламени?
Работников должно быть много. Надеюсь Вы далее не попросите меня назвать их имена?
Качество поверхности... Ну посмотрите качество поверхности в пирамиде Хеопса. Внутрянка. Я даже фото прикладывал выше. Ну нет там качества о котором говорят альтернативщики. Не мавзолей. Нет полировки до зеркального блеска.
STiv пишет:
1- высокий уровень математики и архитектуры. Бронзовый век(?)
Ну какой там уровень архитектуры и математики? Арифметикой думаю худо-бедно владели. И слава богу. Уровень архитектуры? Да бросьте, это же пирамида. Дети из кубиков пирамидки строят. Теже римские акведуки на фоне пирамид выглядят как система МАРХИ на фоне наслонных стропил.
STiv
Отправлено: 21 июня 2015 — 18:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
PILILA пишет:
Странно. У меня эти картинки отображается.
Сейчас открылась.....
PILILA пишет:
Не слышал об этом. Прямо паровой двигатель изобрели?
Ну там не хватало передаточного устройства или вала, хотя говорят у греков такая машина в каком то храме открывала двери....Есть мнение что паровой движок не пошел в народ по простой причине - был не нужен рабов хватало. Академически это выглядело как шар с двумя отверстиями для выброса пара, который наполнялся водой , внизу горел огонь и он закреплялся на двух осях...когда вода закипала, он стравливал пар и начинал вращаться, создавалась центробежная сила и т.п.
-----Век паровых машин был недолог. Но оказывается, еще древние греки знали, как "приручить" пар и даже использовать его в военных действиях. Наши близкие предки потратили немало сил и времени на освоение "пара", а в последнее время эта тема даже получила второе дыхание
Поставить пар на службу человечеству люди смогли лишь в самом конце XVII века. Но еще в начале нашей эры древнегреческий математик и механик Герон Александрийский наглядно показал, что с паром можно и нужно дружить. Наглядным подтверждением тому стал Героновский эолипил, фактически, первая паровая турбина — шар, который вращался силой струй водяного пара.---
PILILA пишет:
очитайте: Как строились египетские пирамиды. Хильда Августовна Кинк. Издательство «НАУКА».
Главная редакция восточной литературы. Москва, 1967.
Спасибо гляну....... (Добавление)
PILILA пишет:
Работников должно быть много. Надеюсь Вы далее не попросите меня назвать их имена?
Ну и зачем вас валить?
PILILA пишет:
Качество поверхности... Ну посмотрите качество поверхности в пирамиде Хеопса. Внутрянка. Я даже фото прикладывал выше. Ну нет там качества о котором говорят альтернативщики. Не мавзолей. Нет полировки до зеркального блеска.
Не могу найти видео с саркофагом.....если найду выложу.
PILILA пишет:
Ну какой там уровень архитектуры и математики?
Ну...ну...расчитать фундамент, пропорции соблюсти.....а храмы? А сфинкс...? ну без геометрии точно не построят........
(Отредактировано автором: 21 июня 2015 — 19:06) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
PILILA
Отправлено: 21 июня 2015 — 19:20
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
2- Высокое качество организации работ.
Организовались, молодцы. Были профессиональные строители, были инженеры. В конце концов одна из великих цивилизаций. Вот как у с безопасностью труда было, интересно, если высокое качество организации строительства?
STiv пишет:
3- Сложные и трудоемкие работы, при наличиии каменных и медных орудий.
Поэтому и сроки производства работ по 20 лет. Вы представьте себе какой это срок! Особенно на фоне маленькой продолжительности жизни в те времена.
STiv пишет:
4-Отсутствие мест производства инструментов и оснастки.
С чего вы взяли, что они отсутствуют? Не сохранились - другое дело.
STiv пишет:
5-Многочисленные свидетельства использования примерно одних технологий в мире: Египет, Америка, Бл Восток, Россия....Тибет, Китай.....кое что есть в Европе. Примерно в одно время.....
Египет и ближний восток это рядышком Ещё ножами пользовались примерно одинаковыми, что в Африке, что в Америке. Это вызывает удивление? Везде люди же жили. Примерно одинаковые. Вот и технологии похожи.
STiv пишет:
Единственное разумное объяснение, что те люди которые строили все ЭТо были по уровню развития явно выше жителей бронзового века. Либо наши представления о бронзовом веке - полный отстой.
Проблема в неверии в человечество.
Подождите, пройдёт лет двести и будут говорить: как они могли в начале 2000ых технологии разрабатывать? Они ж на кульманах тушью ещё чертили...
Турист
Отправлено: 21 июня 2015 — 19:27
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
PILILA пишет:
Я так понял, что вы про эксперимент Ленера не читали
Ну отчего же?
Вижу, не читали.
PILILA пишет:
Так скоро дойдёт до того что Исакьевский Собор иноплы или атланты построили.
Вы говорите глупости, вместо того что бы понять как строили.
PILILA пишет:
Похвалились - не похвалились, что это доказывает или опровергает?
Если нет известий о том как строили именно эту пирамиду, значит ее и не строили. Вот про другое есть, а про такой шедевр нет.
PILILA пишет:
Вот его хотя бы не трогайте. Заслуженный учёный, что не говори.
Гинсбург заслуженный вор и стукач.
"Я вспомнил историю отстрадавшего автора не то что идеи, а открытия высокотемпературной сверхпроводимости сотрудником Института Химии Твердого Тела Уральской Академии Наук в 1972г. В 86-ом году, когда была открыта заново высокотемпературная сверхпроводимость, я проходил практику в соседнем институте, и мне рассказали эту историю, когда работа малоизвестного сотрудника, открывшего сверхпроводимость (примерно на тех же материалах, что было обнаружено спустя 15 лет) была направлена на рецензию Гинзбургу, который на ней собственноручно написал: "Такого не может быть, потому что не может быть никогда!" и закрыл тему навсегда. Любопытно, что недавно Гинзбург получил Нобелевскую премию, в том числе за работы по сверхпроводимости.
Я уже давно отошел от науки и могу не помнить деталей, но эта история запала мне, тогда еще молодому практиканту физику – теоретику, в память. Нападки официозной науки во главе со все тем же Гинзбургом не могут не вызывать, простите за каламбур, физического отвращения".
"Из того что я сам не только читал но и лично слышал на сегодняшний день, у меня сложилось мнение о Евгении Лазаревиче как о человеке умном, много знающем, циничном, беспринципном и подлом".
Это пишут два человека лично знавшие Гинсбурга.
PILILA пишет:
Просветите меня, кто такой П.А. Капица,
Скорее всего ошибка в написании. Надо было писать П.Л. Капица, ошиблись и написали П.А. Капица. А награда такая существует, Золотая медаль имени П. Л. Капицы.
А что вас так это заинтересовало? Гадости собираете на Петрика? Да Гинсбург более гадкий тип. Я вам про него малую толику дал прочитать. Хотите больше знать, так и наберите в гугле, Гинсбург вор и стукач.
PILILA
Отправлено: 21 июня 2015 — 19:35
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Ну...ну...расчитать фундамент, пропорции соблюсти.....а храмы? А сфинкс...? ну без геометрии точно не построят........
Основание тогда уж. Вот пирамида Хеопса стоит на скальном основании. Нашли выход скалы. Скала - несжимаемое основание с отличной несущей способностью. Обработали, выровняли более-менее. И давай каменюки на него ставить. Там и фундамента как такового нет. Сфинкс, храмы - это хорошо, но давайте про пирамиды. Геометрию знали конечно. Не с деревьев же они слезли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Голой медью никто ничего не делал.
