Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Известный факт, что аварийность на пассажиро-километр в авиации значительно ниже, чем у автомобилей.
При чем тут это?
В случае с Боингом, вообще речь идет о деградации культуры производства в конкретной компании.
текучка кадров, низкий профессионализм работников и экономия на контроле качества работ.
При том, что это в целом проблема американской экономики последние 10-15 лет.
Идя глобализации, при которой , перенос производства в Азию, в целях экономии, привел к тому, что значительная часть предприятий из реального сектора экономики, перелив в Китай, Индию и Вьетнам.
Итог стал плачевным. Трудовые кадры остались без работы и потеряли квалификацию.
Обама молодец.
В РФ так же после того. как в 90-е практически уничтожили гражданский авиапром, случилась деградация производства. И потеря кадров. Вот сейчас приходится восстанавливать. Но в РФ был ОБВАЛ. И Структурный кризис в экономике в 90-е. Потеря около 30% производственных мощностей.
В США кризиса не было. Но деградация идет. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 10 апреля 2024 — 21:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi-24v пишет:
Полагаете у нас происшествий нет?
Так мы на Боингах летаем.
mi-24v пишет:
Пассажирские самолёты массой более 15 000 кг, в 2021 - 26 штук, в 2022 - 10, за 2023 всего 5 штук Карл.
КАРЛ. А налоговое мышление у вас есть?
2021 год...
2022год-САНКЦИИ и ЗАПРЕТ на поставки оборудования и комплектующих в РФ.
2023- год идет война. Производственные мощности ограничены. выбор между выпуском военной авиации и гражданской. Во время войны что выбирать?
Второе.
Организация производства самолета занимает от 2 до 3 лет.
При запрете поставок комплектующих надо наладить выпуск своих.
От 1 до 3 лет разработка, 1 год испытания и устранение косяков и 1-2 года на организацию выпуска.
На примера Ф-22 напомню вам. В производстве самолета принимало участие 1500 предприятий.
Напомню, что Ф-35 в стране, где не было экономического обвала, весь цикл от запуска проекта до выпуска занял больше 12 лет. Сорваны были все сроки и бюджет.
мало того, в серию принят самолет с 1000 зафиксированными дефектами. Из них 200 были критическими.
на сей день осталось около 80 критических не устраненных дефектов.
расскажите плиз, как в стране, с развитой экономикой и традициями бизнеса. при наличии кадров и денег такое возможно? Закрытия авиа заводов не было, деньги шли..люди работали... И?
Карл..как оно так? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
mi-24v
Отправлено: 10 апреля 2024 — 22:04
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1
STiv пишет:
Так мы на Боингах летаем.
Именно, причём на старье.
CODE:
КАРЛ. А налоговое мышление у вас есть?
2021 год...
2022год-САНКЦИИ и ЗАПРЕТ на поставки оборудования и комплектующих в РФ.
2023- год идет война. Производственные мощности ограничены. выбор между выпуском военной авиации и гражданской. Во время войны что выбирать?
Второе.
Организация производства самолета занимает от 2 до 3 лет.
При запрете поставок комплектующих надо наладить выпуск своих.
От 1 до 3 лет разработка, 1 год испытания и устранение косяков и 1-2 года на организацию выпуска.
На примера Ф-22 напомню вам. В производстве самолета принимало участие 1500 предприятий.
Напомню, что Ф-35 в стране, где не было экономического обвала, весь цикл от запуска проекта до выпуска занял больше 12 лет. Сорваны были все сроки и бюджет.
мало того, в серию принят самолет с 1000 зафиксированными дефектами. Из них 200 были критическими.
на сей день осталось около 80 критических не устраненных дефектов.
расскажите плиз, как в стране, с развитой экономикой и традициями бизнеса. при наличии кадров и денег такое возможно? Закрытия авиа заводов не было, деньги шли..люди работали... И?
Карл..как оно так?
Карл, вы рвали тельник на груди уверяя что у нас наращивают выпуск самолётов.
Но статистика против вас оказалась.
Теперь вы вертите пятой точкой ссылая на объективные трудности запуска новых самолётов в серию.
Только опять вы промахнулись, Карл.
РФ не способна уже выпускать самолёты которые давно уже в серии, те же Ту-204/214.
Более того, не способна даже вернуть в строй машины находящиеся на хранении.
По той простой причине, что развалено не только основное производство, но и куча смежных производств.
И никаких надежд на восстановления нет, потому что деньги которые выделяют разворовываются и никто ответственности не несёт.
Уровень деградации авиапрома РФ наглядно видно на трагедии Ил-112.
Некогда знаменитое КБ не в силах создать транспортный самолёт класса Ан-26.
STiv
Отправлено: 10 апреля 2024 — 22:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi-24v пишет:
Именно, причём на старье.
ну так посыпались новые которых у нас нет.
mi-24v пишет:
Карл, вы рвали тельник на груди уверяя что у нас наращивают выпуск самолётов.
В 2023 упал- ВОЙНА.
mi-24v пишет:
Теперь вы вертите пятой точкой ссылая на объективные трудности запуска новых самолётов в серию.
Да нет. Вертите тут пятой точкой пока ВЫ.
mi-24v пишет:
РФ не способна уже выпускать самолёты которые давно уже в серии, те же Ту-204/214.
А они кому нужны?
Если в ы остановили выпуск Жигулей 6 модели....сколько времени понадобиться что бы наладить его выпуск?
а если у вас не получилось его заново запустить, при том, что на конвертере стоит машина следующего поколения..это о чем говорит?
mi-24v пишет:
Более того, не способна даже вернуть в строй машины находящиеся на хранении.
Если нет запчастей, нет конструкторских чертежей и тех карт вы ни чего сделать не сможете.
Кстати аиде они хранятся?
mi-24v пишет:
Уровень деградации авиапрома РФ наглядно видно на трагедии Ил-112.
да вы че?
А в СССР не падали эксперементальные машины на испытаниях? В других странах не было аварий? Точно? Карл!!! Это что то новое!!!!
Это сильное заявление... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi-24v
Отправлено: 10 апреля 2024 — 23:26
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 21.03.2024 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: -1
[quote=STiv]
mi-24v пишет:
ну так посыпались новые которых у нас нет.
А старьё что у нас не сыплется?
CODE:
В 2023 упал- ВОЙНА.
И что война? Она только проявила немощность авиапрома РФ.
CODE:
Да нет. Вертите тут пятой точкой пока ВЫ.
Не приписывай мне свои пороки. Почему вы все ур-иоты нетрадиционное?
CODE:
А они кому нужны?
Так гражданской авиации, юноша. Пока альтернативы тому что разработано в СССР нет.
CODE:
Если в ы остановили выпуск Жигулей 6 модели....сколько времени понадобиться что бы наладить его выпуск?
а если у вас не получилось его заново запустить, при том, что на конвертере стоит машина следующего поколения..это о чем говорит?
Какое же у вас убогое представление об авиации. Ваш предел действительно, тазики.
Во-первых, Ту-204. это далеко не старая машина. моложе того же В-737.
Во-вторых, производство оного не останавливалось. Просто авиапром РФ дохнет, слишком он зависим от западных комплектующих.
CODE:
Если нет запчастей, нет конструкторских чертежей и тех карт вы ни чего сделать не сможете.
И куда вы с такими дремучими познаниями в спор лезете? Никто Ту-204 с производства не снимал, чертежи, оснастка всё есть. А вот с комплектующими беда. наше "мудрое" руководство смежные производства убило.
CODE:
Кстати аиде они хранятся?
На аэродромах.
CODE:
да вы че?
А в СССР не падали эксперементальные машины на испытаниях? В других странах не было аварий? Точно? Карл!!! Это что то новое!!!! ::biggrin24.gif::
Это сильное заявление...
Да вот вам и во чё. Конечно падали. Но разница в том, что в СССР конструктора исправляли проблемы, строились новые опытные машины, доводились и запускались в серию.
А РФ на показухе разбивает единственный экземпляр и лапки к верху, работы по Ил-112 прекращены.
Гость
Отправлено: 11 апреля 2024 — 07:38
УДАЛЁН
STiv пишет:
выпуск самолетов наращивают. См плиз статистику...столь примитивный вброс плиз оставьте для себя...ок?
mi-24v пишет:
Ага, смотрел. Пассажирские самолёты массой более 15 000 кг, в 2021 - 26 штук, в 2022 - 10, за 2023 всего 5 штук Карл.
Такая вот динамика.
Рост выпуска очевиден. Пусть он ОТРИЦАТЕЛьНЫЙ, но - РОСТ.
самолёты массой более 15 000 кг - включают в себя боевые:
масса Су-24 - 22т
масса Су-27 - 18т.
STiv пишет:
2022год-САНКЦИИ и ЗАПРЕТ на поставки оборудования и комплектующих в РФ.
Так ведь САНКЦИИ - на пользу, экономика растет.
STiv пишет:
2023- год идет война.
Ну да, Украина ведь напала на Роzzию. Куда же теперь деваться?
STiv пишет:
Организация производства самолета занимает от 2 до 3 лет.
При запрете поставок комплектующих надо наладить выпуск своих.
От 1 до 3 лет разработка, 1 год испытания и устранение косяков и 1-2 года на организацию выпуска.
На бирже возле метро, возможно, так оно и есть. А в СССР на разработку и выпуск нового самолета уходили 10-15 лет. При том, что были мощности и кадры.
Но... Путин обещал дать СОТНИ!!! самолетов в ближайшие годы! Нет никаких сомнений, что это обещание он выполнит, как и все прошлые.
STiv
Отправлено: 11 апреля 2024 — 09:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi-24v пишет:
А старьё что у нас не сыплется?
Так стары сыпятся по факту износа, а не по факту заводского брака.
mi-24v пишет:
И что война?
Производственные мощности загружены. Приходится выбирать, что выпускать- военное или гражданское.
mi-24v пишет:
Не приписывай мне свои пороки.
На форуме принято общаться на ВЫ. нежный мой. держите себя в нежных руках.
mi-24v пишет:
Так гражданской авиации, юноша
Меньше пейте. От него гражданская авиация отказалась еще в начале 2000-ых.
mi-24v пишет:
Ваш предел действительно, тазики
Пример приведен на уровне вашего развития и не более того.
Потому. ка если в ы не понимаете, как происходит производство...то уж сори..
Я вам приведу банальный пример, из-за которого в сети шел срач несколько лет и возникла теория заговора.
Американцы, типа на луну , летали на тяжелой ракете ну программа Аполлон.
Это было в конце 60-х начале 70-ых.
Программа закончена и ракету списали за ненадобностью.
Возникла новая программа и стали разрабатывать новую ракету.
ну вот кажется- есть готовая, удачно летала, технологии отработаны...А начали МЛРД вкладывать в новое.Почему?
Самый простой ответ. УТЕРЯНЫ ДОКУМЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ на изготовление и сборку ракеты. Специалисты - умерли...
Простой 5 лет на заводе...и его практически не возможно восстановить.
Просто тихо тихо подумайте.
mi-24v пишет:
И куда вы с такими дремучими познаниями в спор лезете? Никто Ту-204 с производства не снимал, чертежи, оснастка всё ест
нежный мой , от программы отказались. Учите плиз мат часть.
mi-24v пишет:
На аэродромах.
В США в НЕВАДЕ, кажется, есть свалка где хранят старые борты. В РФ не подскажите, на каких аэродромах и че стоит?
mi-24v пишет:
Конечно падали.
Вот на этом с вами можно закрывать диалог. Ибо высеры которыми вы тут оперируете, гроша ломаного не стоят.
mi-24v пишет:
что в СССР конструктора исправляли проблемы, строились новые опытные машины
В конце марта начале апреля уже ВЗЛЕТЕЛ, был первый полет. Учите мат часть и глупость не пишите... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 11 апреля 2024 — 10:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Так ведь САНКЦИИ - на пользу, экономика растет.
растет. Выпуск авиации в стране по факту растет.
Даных за 2024 нет. Военная авиация выпуск растет. Какие то вопросы есть?
Эсраэль в котором вы , типа живете, и без санкций ни одного не выпустил..И7 Обсудим?
Эсраэль летает на импортной технике...ни одного своего и? Какие выводы будем делать? Санкций нет...и?
igorg25 пишет:
Ну да, Украина ведь напала на Роzzию. Куда же теперь деваться?
Отказалась МИРНО решать проблему.
igorg25 пишет:
На бирже возле метро, возможно, так оно и есть. А в СССР на разработку и выпуск нового самолета уходили 10-15 лет.
О ДЕГРАДАЦИИ человека который не помнит что он купил на 300 баксов, тем более типа того что закончил МАИ и не понимает РАЗНИЦЫ, между понятиями РАЗРАБОТКА машины и ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА...
вы там опять в отпуске в Праге?
Я смотрю яйца у вас явно в дефиците
После ВСЕХ циклов испытаний, начинается ПОДГОТОВКА производства. Для тех кто типа МАИ закончил, видимо вы там сортиры мыли? Разработка самолета и его производства- это разные вещи...
Но да вам в Эсраэле можно...вы там ШТАБНЫЕ БАЗЫ имеете и вооще...помечены Богом
Я смотрю вы в очередной раз блеснули умом... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 11 апреля 2024 — 10:55
УДАЛЁН
STiv пишет:
Выпуск авиации в стране по факту растет.
Даных за 2024 нет. Военная авиация выпуск растет. Какие то вопросы есть?
Даных нет, но выпуск растет. Какие тут могут быть вопросы?
Тем более, что без движков самолеты крайне плохо летают. А военные роzzийские авиадвижки отличаются низким моторесурсом, что, в условиях повышенного использования в СВО, означает необходимость кратного увеличения их производства. За остальное еще можно поверить, но не в кратное увеличение производства турбинных лопаток по причине сложности их производства.
STiv
Отправлено: 11 апреля 2024 — 13:00
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Даных нет, но выпуск растет.
Выпуск перенесли на 2025 год. решение Ростеха. Финансирование заложено несколько лет назад. Деньги УЖЕ ВЫДЕЛЕНЫ.
Я с замиранием сердца, жду от выпускника МАИ очередной бред, уже не подумав, ну как обычно сравнил НИОКР и подготовку производства,теперь решил звездануть что то из области финансов? Любимая тема про 300 баксов теперь пойдет на самолеты?
Как там сакура в Японии? надышались ароматом? Опять понесло бред писать?
Как та м ШТАБНЫЕ БАЗЫ поживают? Новые строите? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 11 апреля 2024 — 15:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Российские пранкеры заставили молиться главу МОК и вице-президента Еврокомиссии: видео
Пранкеры Вован и Лексус заставили молиться главу МОК и вице-президента Еврокомиссии: видео
Российские пранкеры Вован и Лексус разыграли главу Международного олимпийского комитета Томаса Баха и вице-президента Европейской комиссии Маргаритиса Схинаса.
Пранкеры воспользовались русофобской позицией западных чиновников и довели ситуацию до абсурда, вынудив тех "помолиться святым Вовану и Лексусу", чтобы Россия не смогла провести Игры дружбы.
На видео запечатлен пранкер Лексус в роли африканского политика, Бах же, вместе с
Схинасисом исправно прикладывают руку к груди вслед за пранкерами, повторяя "молитву".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
