А разве есть информация, что после момента захода террористов в зрительный зал в коридорах велась стрельба?
Упс, уж не хотите ли вы сказать, что людей в ложах заперли ИЗ коридора после начала стрельбы в зале?
Mart пишет:
Вы уже заранее "назначили" виновных и непричастных....
Очень даже наоборот: НЕ МНОЙ укры назначены ответственными за теракт, и теперь сову старательно тянут на ыкро-глобус.
В понедельник глава СКР Александр Бастрыкин докладывал Владимиру Путину о расследовании атаки на «Крокус» и заявил, что нападавшие прибыли к зданию в 19:58, а покинули его в 20:11. СМИ подсчитали, что боевики находились в здании дольше — примерно 18 минут. По данным СМИ, первые вызовы скорой помощи и экстренных служб стали поступать в 20:01. А первые сообщения о стрельбе в «Крокус Сити Холле» появились в телеграм-каналах около 20:05.
STiv пишет:
там практически не работающее отделение
в соседнем здании «Крокус-Экспо» — располагается отдел полиции Красногорского района Павшино. «Это не какой-то опорник, а большой отдел. У них прямо у здания „Экспо“ своя парковка с шлагбаумом, там обычно 12-15 машин этого отдела стоят, — рассказал источник телеграм-канала ВЧК-ОГПУ. — Их патрули следят за порядком на всей территории Павшинской поймы. У них свой паспортный стол, своя оружейная комната. Большое число сотрудников.
Если бы эта группа полицейских пришла на помощь людям, попавшим в смертельную опасность, безусловно, они бы их спасли», — говорит источник.
Официальный представитель МВД России Ирина Волк утверждает, что сотрудники полиции прибыли на место происшествия через пять минут после поступления сообщения о стрельбе в дежурную часть УМВД по Красногорску.
STiv пишет:
Все зависит от направления движения
По данным СМИ, первые вызовы скорой помощи и экстренных служб стали поступать в 20:01. А первые сообщения о стрельбе в «Крокус Сити Холле» появились в телеграм-каналах около 20:05. База Главного управления войск Росгвардии по Москве расположена в соседнем районе Строгино, в трёх километрах от «Крокус Сити Холла». Конечно, в пятницу вечером в Москве повсеместные пробки, МКАД в это время зачастую стоит. Но чтобы добраться из Строгино до «Крокуса», не обязательно въезжать на МКАД, туда ведёт дорога через мост по Мякининскому проезду. Преодолеть расстояние в 3 км пешим марш-броском даже с полной выкладкой боевое подразделение способно за 15 минут.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
в соседнем здании «Крокус-Экспо» — располагается отдел полиции Красногорского района Павшино.
нежный мой. У меня в павшино живут друзья. и в отличи от вас, который сидит где то в Европе, в бегах и работает на ЦИПСО, люди хорошо знают.
Так вот. В это отделе кол-во сотрудников минимально. Они сами в прошлом году обращались в этот отдел. У них смартфон сперли. 4 человека на весь отдел в разгар дня. Остальные - отпуска, болезни, выходные и т.п.
igorg25 пишет:
По данным СМИ, первые вызовы скорой помощи и экстренных служб стали поступать в 20:01. А первые сообщения о стрельбе в «Крокус Сити Холле» появились в телеграм-каналах около 20:05.
База Главного управления войск Росгвардии по Москве расположена в соседнем районе Строгино, в трёх километрах от «Крокус Сити Холла». Конечно, в пятницу вечером в Москве повсеместные пробки, МКАД в это время зачастую стоит. Но чтобы добраться из Строгино до «Крокуса», не обязательно въезжать на МКАД, туда ведёт дорога через мост по Мякининскому проезду.
Преодолеть расстояние в 3 км пешим марш-броском даже с полной выкладкой боевое подразделение способно за 15 минут.
нежный мой.
1- Москва и ОБЛАСТЬ с точки зрения подчиненности силовиками - это разные епархии.
2- Фантазии о том, что где то в Строгино кто то там стоял...нежный мой...а ОНИ БЫЛИ НА БАЗЕ? ну физически? Точно? Можете это доказать?
Нац гвардия, ОМОН , сейчас активно используют на новых территориях. Командировки..
3- НА ВСЮ 20 млн Москву..ВСЕГО МВД имеет чуть больше 80 тыс сотрудников.
Отпуска, больничные и выходные...-25% штата. Примерно 1\3- это аппаратные работники. Т.е. реально на весь город е ежедневно работает около 40-50 тыс человек.
Вы мне что хотите рассказать то?
Первые сотрудники , патрульные появились через 5-7 минут после бегства террористов.
Атака террористов длилась 15 мин.
Даже если бы они были все на месте, резко собрались и ПЕШКОМ побежали бы в Крокус- 15-20 мин по вашим описаниям...они бы пришли к моменту когда таджики уже сбежали.
С арихметикой проблема? считать не умеете?
Что сказать то хотели?
Как там в ЦАХАЛ идет служба? Или по старой привычке от высоких моральных порывов сдристнули в Японию? И оттуда ведете не примеримую борьбу в сети? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гость
Отправлено: 8 апреля 2024 — 11:37
УДАЛЁН
STiv пишет:
4 человека на весь отдел в разгар дня.
Вы бы писали что-нибудь, во что не стыдно было бы поверить.
А так выходит, или вы - туфтер с Бали, или менты настолько тупые, что рядом с огромным центром держат отделение на 4 человека.
STiv пишет:
2- Фантазии о том, что где то в Строгино кто то там стоял...нежный мой...а ОНИ БЫЛИ НА БАЗЕ? ну физически? Точно? Можете это доказать?
Нац гвардия, ОМОН , сейчас активно используют на новых территориях. Командировки..
Ну, так пусть бы и написали, что ОМОН был занят охраной могилы Навального от желаюющих цветы возложить.
Или вам известно еще какое происшествие в это время?
STiv пишет:
Первые сотрудники, патрульные появились через 5-7 минут после бегства террористов.
И народ пишет, что к 20.30 уже все вокруг Крокуса мигалками мигало, а зашли через час, в 21.30.
Чего ждали? Пока раненные кровью истекут да в дыму задохнутся?
За то среди ментов потерь нет.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 8 апреля 2024 — 15:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Вы бы писали что-нибудь, во что не стыдно было бы поверить.
Ключевоей слово ПОВЕРИТЬ. Все ваши басни про жизнь в Эсраэле, про ваши 300 баксов все из области ВЕРЫ
Меньше сплетен собирайте на укро каналах...
igorg25 пишет:
Ну, так пусть бы и написали
А они должны были вас информировать? Точно? не подскажите, где это написано, что платного тролля, сидящего за бугром ОМОН должен информироватаь о своем перемещении и выполняемых задачах?
Это у вас на фоне ШТАБНОЙ БАЗЫ накрыло?
igorg25 пишет:
И народ пишет, что к 20.30 уже все вокруг Крокуса мигалками мигало,
вы реально тупой или прикидываетесь?
В 20-15 таджики сбежали. Где то в 20-20 появились первые патрули..у вас с логикой как?
К 20-30 подъехало еще больше...и?
В здании уже ни кого не было...таджики сбежали.
Кто, куда и сколько точно известно не было.
У патрульных полицейских штатное оружие пистолеты. У таджиков автоматы. Точно что там случилось ни кто не знал.
Стрельба закончилась.
куда они должны были лезть? А если здание заминировано? там уже пожар начинялся.
Два полковника вошли в здание и просмотрели камеры видеонаблюдения и только после этого, появилась информация сколько человек, когда уехали и марка и номер машины.
вы что рассказать то хотите я так и не понял?
мы сравнивали типа вашу историю в Эсраэле и ? 8 часов НЕ БЫЛО КОМАНДЫ ЦАХАЛ. Захвачена БАЗА военная с вооруженными солдатами, захвачен ГЕНЕРАЛ в плен в трусах из дома вытащили...И?
ну полиция Эсраэле вписалась в бой с арабами и какой был результат?
Сами еще и поубивали своих граждан. В добавок ко всему.
Это называется не профессианализм. Предлагаете, что? Что бы патрульные с ПИСТОЛЕТАМИ воевали с вооруженными автоматами таджиками, которые ктому же покинули здание?
Че у вас пукан рвет то? Вы посмотрите . что типа ваши в Эсраэле устроили?
1500-3000 арабов атаковали по ОТКРЫТОЙ местности, минимум в зоне ПРЯМОЙ видимости были от нескольких минут до 1 часа. И?
Идет следствие.
Уже предъявили претензии владельцам здания, по факту того, что были закрыты выходы для эвакуации и нарушении техники безопасности..не все противопожарные системы сработали.
Штурмуют в таких случая ПО КОМАНДЕ. КОМАНДУ отдают по факту понимания происходящего. НЕТ КОМАНДЫ- НЕТ ШТУРМА.
То, что ехали долго профильные подразделения, говорит о том, что РЯДОМ НИ КОГО НЕ БЫЛО. Если бы ОМОН был в Строгино- его бы кинули. А тут запустили хрен знает откуда. Им еще из дома надо было по тревоге до своей базы доехать, одеться и выехать к месту..вот вам и полтора часа.
Я понимаю, что в ы полный профан в вопросах военного дела..ну в армии вы ни когда не служили..близко ни хрена не понимаете...ну позорится так зачем?
Даже в высоко мобильных частях, которые постоянно находятся на месте в ожидании, на покидание места расположения уходит минимум от 10-15 минут. А если база на другом конце города..то уж сори.
вы в силу того, что ни когда не жили в Менгаполисе. вы реально не представляете как в нем живут..это не жить в деревне в Эсраэле...
Нравятся мне деревенские профаны... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 8 апреля 2024 — 15:31
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Mart пишет:
А разве есть информация, что после момента захода террористов в зрительный зал в коридорах велась стрельба?
Упс, уж не хотите ли вы сказать, что людей в ложах заперли ИЗ коридора после начала стрельбы в зале?
Я хочу сказать, что Вы беспринципный фейкомет, занимающийся "дискредитирацией результатов официального расследования и продвигающий различные конспирологические версии...."
Читать разучились?
цитата пишет:
Мы повыскакивали в узкий коридор», — вспомнил Светлаков.
Он рассказал, что сам находился в ложах, которые располагались над амфитеатром. .....В итоге в коридоре образовалась группа из 20-30 человек.
«Девушка-менеджер, которая была на этаже, нашла ключи и закрыла выходы из всех лож…
igorg25 пишет:
Очень даже наоборот: НЕ МНОЙ укры назначены ответственными за теракт, и теперь сову старательно тянут на ыкро-глобус.
Особливо, если "она" уже от-туда торчит: ...Ранее обвиняемые в теракте в «Крокусе» назвали имя своего координатора. Кадры допроса преступников были продемонстрированы на Первом канале. На видео преступники сообщили, что указания они получали от некого Сайфулло из Киева, который пообещал им выплатить по одному миллиону рублей после отхода на Украину....
...названный человек занимался вербовкой, определял объект нападения и подсказывал, где злоумышленники могут взять оружие. Согласно данным, предоставленным телеканалу ФСБ, для террористов готовили два коридора для отъезда с территории Российской Федерации: рядом с деревнями Чуйковка и Сопыч Сумской области.
Подчеркивается, что на данных территориях предварительно проводились операции по разминированию со стороны Украины. ...
igorg25 пишет:
Если бы эта группа полицейских пришла на помощь людям, попавшим в смертельную опасность, безусловно, они бы их спасли», — говорит источник.
Нажмите для увеличения
...Это не источник, а дезинформатор. И.Ст.....
igorg25 пишет:
Чего ждали? Пока раненные кровью истекут да в дыму задохнутся?
быстро у Вас "выветрилось": Не зная броду, не суйся в воду" (с)
STiv пишет:
igorg25 пишет:
....
Че у вас пукан рвет то?
"скучает страшно...."(с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 8 апреля 2024 — 16:15
УДАЛЁН
STiv пишет:
где это написано, что ОМОН должен информироватаь
Нигде. У вас Власть вообще неподотчетна.
STiv пишет:
В 20-15 таджики сбежали.
В здании уже ни кого не было...таджики сбежали.
Кто, куда и сколько точно известно не было.
Так сбежали или неизвестно?
STiv пишет:
У патрульных полицейских штатное оружие пистолеты. У таджиков автоматы.
STiv пишет:
Предлагаете, что? Что бы патрульные с ПИСТОЛЕТАМИ воевали с вооруженными автоматами таджиками, которые ктому же покинули здание?
Надо же! Это только евреи могут с пистолетами остановить 3К бандюков с автоматами, а рос-менты не для того менты.
STiv пишет:
Стрельба закончилась.
Снаружи не слышно = закончилась?
STiv пишет:
куда они должны были лезть? А если здание заминировано? там уже пожар начинялся.
Еще бы! Если брошеный пластиковый стаканчик психотравму наносит, то лезть под пули, в пожар?.. Лучше подождать, когда все наверняка сгорит.
STiv пишет:
Два полковника вошли в здание и просмотрели камеры видеонаблюдения и только после этого, появилась информация сколько человек, когда уехали и марка и номер машины.
Пока зашли, пока посмотрели-пересмотрели, Рено уже остановили за превышение скорости.
STiv пишет:
То, что ехали долго профильные подразделения, говорит о том, что РЯДОМ НИ КОГО НЕ БЫЛО. Если бы ОМОН был в Строгино- его бы кинули.
В 2002 году, когда чеченские боевики захватили Театральный центр на Дубровке, сотрудники ОМОНа и СОБРа прибыли на место примерно через 55 минут.
Так что - система. Но ведь и, когда приехали, стояли-ждали. Пока внутри умирали люди.
Вот тут начинаются подозрения на "рязанский сахар", дабы увеличить количество наемников, что и удалось реализовать. Уж больно выгодны Системе новые грехи укров, ибо тема борьбы с нацистами сдувается.
STiv
Отправлено: 8 апреля 2024 — 18:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
igorg25 пишет:
Нигде.
Власть должна действовать в рамках закона, а не по воплям полоумных.
Зачет.
igorg25 пишет:
Так сбежали или неизвестно?
Внимательно читайте что написано. О том, что таджики сбежали, выяснили ДВА полковника МВД. Время примерно 20-30.
igorg25 пишет:
Надо же! Это только евреи могут с пистолетами остановить
надо же евреи с пистолетами? Это поэтому они так метко попадали в евреев на фестивале?
igorg25 пишет:
Снаружи не слышно = закончилась?
Вам виднее сидя у монитора.
igorg25 пишет:
Лучше подождать, когда все наверняка сгорит.
А в ы предлагает сгореть вместе со зданием?
Тото я смотрю вы добровольцем в ЦАХАЛЕ второй раз служите..прямо горите за суверенитет Эсраэля...прямо с голыми руками с арабами воюете у монитора?
igorg25 пишет:
Пока зашли, пока посмотрели-пересмотрели
так здание уже горело. Эти двое и дали полную информацию о нападавших.
igorg25 пишет:
Так что - система.
Ну не 8 часов как в ЦАХАЛЕ?
igorg25 пишет:
Вот тут начинаются подозрения на "рязанский сахар"
Ага..тут начинается подозрение, что евреи, которые 10 лет кормили ХАМАС, устроили бойню своим гражданам на фоне начавшейся цветной революции...
А еще американские близнецы , в которые попали самолеты Боинг с арабами у штурвала, которые максимум на одномоторных спортивных летали и их документы в обрушившихся небоскребах нашли не обгоревшими.
А вообще фантазии специалистов которые изрыгают фразы типа ШТАБНАЯ БАЗА, очевидно умом не отличаются
(Отредактировано автором: 8 апреля 2024 — 18:57) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 8 апреля 2024 — 18:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В Израиле остро не хватает полицейских. Опытные сотрудники массово покидают службу, а молодежь не рвется работать в полиции. Генеральный инспектор полиции распорядился сократить курс подготовки полицейских с 7 месяцев до 7 недель!
https://www.youtube.com/watch?v=BrLiXTKTT3o&t=5s
Полиция Израиля на грани краха: почему полицейские увольняются со службы? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 8 апреля 2024 — 18:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В Израиле опубликовали новые данные о провале спецслужб(Отобразить)
В Израиле начался новый виток дискуссии об ответственности за провал, который привел к неготовности отразить атаку палестинского движения «Хамас» 7 октября. О том, что спецслужбы обладали информацией о возможном нападении, но не приняли соответствующие меры, рассказал израильский 12-й телеканал. По его сведениям, один из офицеров израильской разведки еще в июле 2022 г. подготовил презентацию «План массового вторжения «Хамас». В ней содержалось предположение, что боевые группы «Хамас» будут сопровождаться инженерными группами, которые прорвут пограничный забор и оборону в нескольких местах. «Это вторжение представляет собой самую серьезную угрозу, с которой сталкиваются силы Армии обороны Израиля при защите [страны]», – говорится в документе, на который ссылается СМИ.
Кроме того, за три месяца до 7 октября 2023 г. военная разведка АМАН израильской армии провела обсуждение. Его результатом стало заявление одного бригадного генерала: «Мы пытались понять, но безуспешно. Мы не можем сказать, как будет действовать [глава «Хамас» в секторе Газа Яхья] Синвар, и поэтому командиры на местах должны принять необходимые меры предосторожности». А уже в октябре командующий дивизией «Газа», ответственной за территориальную оборону израильской границы с сектором, приказал провести оценку ситуации, которая выявила «резкое увеличение количества учений и прочих маневров, проводимых спецотрядами «Хамас» «Нукба». В отчете было указано, что шесть батальонов «Хамас» проводили учения один или два раза в неделю, в том числе в северной части Газы.
Несмотря на вышеописанные действия «Хамас», израильские спецслужбы полагали, что ситуация идет по пути деэскалации. Как сообщил 12-й канал, по этому поводу было сказано, что «в напряжении, состоящем между экономическими выгодами для «Хамас» и продолжающимися беспорядками [происходившими на границе с сектором Газа], кажется, что на данный момент ситуация движется к тому, чтобы добиться ее разрядки и успокоить беспорядки». Письмо о неминуемой атаке «Хамас», в котором описывались «определенные признаки тревоги, исходящие из сектора Газа», было отправлено лишь в ночь с 6 на 7 октября. Этой же ночью израильские военные провели совещание, на котором начальник генштаба Герци Галеви приказал проверить разведывательную информацию, несмотря на господство точки зрения, что «Хамас» не заинтересован в войне.
Помимо прочего израильские власти ведут расследование в отношении некоторых инвесторов, которые якобы знали о нападении «Хамас» и использовали это знание для извлечения выгоды из израильских ценных бумаг. Об этом 4 декабря сообщило агентство Reuters. Исследование, проведенное профессорами права Робертом Джексоном-младшим из Нью-Йоркского университета и Джошуа Миттсом из Колумбийского университета, выявило значительные короткие продажи акций. «За несколько дней до атаки трейдеры, казалось, предвидели грядущие события», – сообщается в отчете со ссылкой на кратковременный интерес к Израильскому биржевому фонду MSCI (ETF), который «внезапно и значительно вырос» 2 октября. Результаты отчета свидетельствуют о том, что трейдеры, информированные о предстоящих атаках, извлекли выгоду из этих трагических событий.
Это не первая публикация подобного рода, отмечает Григорий Зерщиков, автор статьи «Когда уснули стражи: атака «Хамас» и провал израильских спецслужб» в альманахе «Невидимое измерение» Центра анализа стратегий и технологий. Ранее сообщалось, что военнослужащая отряда 8200 (формирование радиоэлектронной разведки израильской армии) писала доклады о возможном масштабном нападении, но начальство их игнорировало. Концепция, из которой исходили израильские власти, заключалась в том, что «Хамас» не планирует атак, тем более таких масштабных, потому что заинтересован в улучшении экономического положения населения Газы, заключает Зерщиков.
К правительству Израиля возникает очень много вопросов о том, как оно допустило такие промахи и как оно себя вело в первые часы после нападения, говорит старший научный сотрудник отдела Израиля и еврейских общин Института востоковедения РАН Дмитрий Марьясис. В Израиле есть политическая традиция, согласно которой после каждого серьезного происшествия создается межминистерская комиссия, обычно во главе с отставным судьей Верховного суда. Она очень подробно разбирает сложившуюся ситуацию со всех точек зрения, добавляет эксперт. Сейчас создание такой комиссии возможно лишь после окончания войны, когда будет открыто больше информации. Вердикт носит лишь рекомендательный характер, но обычно к выводам прислушиваются и ее решения исполняются, если будет подан иск в суд. Если же в результате будет доказан состав преступной халатности, то к ответственности могут привлечь и членов министерского кабинета, говорит Марьясис.
igorg25 пишет:
Так что - система
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 8 апреля 2024 — 18:45
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
О провале израильских спецслужб 7.10 2023
--- То, что Израиль оказался не готов, в общем-то понятно, потому что очень долгое время они уповали на свое технологическое преимущество. Построили стену, установили камеры, сидели, смотрели в мониторы, наблюдая за паучками и тушканчиками, полагая, что их оппоненты будут радостно с той стороны смотреть на ту же стену. ХАМАС смотрел на стену. Но делал выводы. Изучал опыт последних военных конфликтов. И спланировал операцию. Провел ее максимально эффективно. Особенно в первые дни.
- Они ( ХАМАС) ведь не только захватили там заложников - они взяли очень ценных военных кадров. Они взяли аппаратуру. Они взяли шифры. Они взяли средства связи. Они взяли очень многое... Об этом пока все радостно молчат, но это факт. И, конечно, это серьезный провал и израильской разведки, и вообще всей системы безопасности. Поэтому сейчас кровь из носа для Запада в целом и для Израиля, в частности, нужна ситуация, которая позволит преподнести её, как победу. И эти безудержные бомбардировки сектора Газа они будут потом выдавать за победу. Ничего нового в этом нет. Это такая англосаксонская тактика борьбы с заведомо слабым противником.--
The New York Times" о еврейских провалах(Отобразить)
The New York Times" опубликовано расследование двух американских журналистов, работающих, что называется, на месте событий, я помчалась посмотреть, какие причины накопали они и будет ли хоть слово про ценную аппаратуру.
Итак, вот что сообщили миру Ронен Бергман, штатный автор The New York Times Magazine, работающий в Тель-Авиве, и Патрик Кингсли, шеф бюро в Иерусалиме.
Незадолго до того, как в субботу на рассвете нападавшие из Газы хлынули в Израиль, израильская разведка обнаружила всплеск активности в некоторых сетях боевиков Газы, за которыми она следит. По словам двух высокопоставленных представителей израильских спецслужб, поняв, что происходит что-то необычное, они направили сигнал тревоги израильским солдатам, охраняющим границу с Газой.
Но предупреждение не было принято во внимание либо потому, что солдаты его не получили, либо потому, что солдаты его не прочитали.
Вскоре после этого группировка ХАМАС, контролирующая сектор Газа, направила беспилотники для вывода из строя некоторых станций сотовой связи и вышек наблюдения израильских военных на границе, лишив дежурных офицеров возможности дистанционного наблюдения за территорией с помощью видеокамер. Беспилотники уничтожили также пулеметы с дистанционным управлением, которые Израиль установил на своих пограничных укреплениях, лишив их основного средства борьбы с наземным нападением.
Это позволило боевикам ХАМАС с удивительной легкостью подойти и взорвать часть пограничного забора, а также в нескольких местах снести его бульдозером , что позволило тысячам палестинцев пройти через образовавшиеся бреши.
По словам четырех высокопоставленных сотрудников израильских спецслужб, говоривших на условиях анонимности, обсуждая деликатный вопрос при попытке дать предварительную оценку того, что пошло не так, эти оперативные промахи и недостатки входили в широкий спектр логистических и разведывательных просчетов израильских служб безопасности, которые и проложили путь вторжению боевиков из Газы на юг Израиля.
Наглое проникновение в более чем 20 израильских городов и армейских баз в ходе этого рейда стало самым серьезным прорывом израильской обороны за последние 50 лет и разрушило чувство безопасности нации. В течение нескольких часов сильнейшие вооруженные силы Ближнего Востока были не в состоянии дать отпор гораздо более слабому противнику, оставив деревни на большую часть дня беззащитными перед отрядами нападавших, и те убили более 1000 израильтян, включая солдат в нижнем белье; похитили не менее 150 человек; захватили не менее четырех военных лагерей; и проникли более чем на 30 квадратных миль израильской территории.
По словам четырех официальных лиц, успех атаки, по их предварительной оценке, был обусловлен целым рядом промахов в обеспечении безопасности, допущенных израильской разведкой и военными, в том числе:
- Неспособность сотрудников спецслужб контролировать ключевые каналы связи, используемые палестинскими нападающими;
- чрезмерная зависимость от пограничного оборудования, которое было легко отключено нападавшими, что позволило им совершить налет на военные базы и убить солдат в их постелях;
- концентрация командиров на одной пограничной базе, которая была захвачена на начальном этапе вторжения и не позволила поддерживать связь с остальными вооруженными силами;
- готовность принять за чистую монету утверждения военных руководителей Газы, звучавшие по частным каналам, которые, как знали палестинцы, контролировались Израилем, о том, что они не готовятся к бою.
"Мы тратим миллиарды и миллиарды на сбор разведывательной информации о ХАМАС, - сказал Йоэль Гузански, бывший высокопоставленный сотрудник Совета национальной безопасности Израиля. - А потом, в одну секунду, - все рухнуло, как домино".
Первый провал произошел за несколько месяцев до нападения, когда руководители израильских служб безопасности сделали неверные предположения о степени угрозы, которую ХАМАС представляет для Израиля.
За последний год ХАМАС не участвовал в двух столкновениях, что позволило "Палестинскому исламскому джихаду", менее многочисленной вооруженной группировке в Газе, в одиночку противостоять Израилю. В прошлом месяце руководство ХАМАС также приостановило беспорядки на границе в соответствии с соглашением, заключенным при посредничестве Катара, что создало впечатление, что оно не стремится к эскалации.
"ХАМАС ведет себя очень сдержанно и понимает последствия дальнейшего сопротивления", - заявил советник по национальной безопасности Израиля Цахи Ханегби в радиоинтервью за шесть дней до нападения.
Когда на прошлой неделе представители израильской разведки проводили брифинг для руководителей служб безопасности о наиболее актуальных угрозах обороноспособности страны, они сосредоточили внимание на опасности, которую представляют ливанские боевики на северной границе Израиля.
Вызов, исходящий от ХАМАС, практически не упоминался.
По словам двух представителей израильских спецслужб, в ходе телефонных разговоров боевики ХАМАС, которые общались друг с другом, когда их прослушивали агенты израильской разведки, они давали понять, что стремятся избежать нового столкновения с Израилем после разрушительного двухнедельного конфликта в мае 2021 года.
Израильская разведка сейчас выясняет, были ли эти звонки настоящими или инсценированными.
По словам двух официальных лиц, израильская система охраны границы почти полностью зависит от камер, датчиков и пулеметов, управляемых дистанционно. Израильские командиры слишком уверовали в неуязвимость этой системы. Они считали, что сочетание дистанционного наблюдения и вооружения, наземных заграждений и подземной стены, препятствующей прокладке туннелей ХАМАС на территорию Израиля, делает массовое проникновение маловероятным, что снижает необходимость размещения значительного количества солдат на самой линии границы.
По словам Исраэля Зива, генерал-майора в отставке, который много лет командовал сухопутными войсками на юге страны, а с 2003 по 2005 год был начальником оперативного отдела ИДФ, и недавно вновь призван в резерв, сокращение численности войск там было вполне обоснованным.
"Сокращение численности войск выглядело обоснованным из-за строительства забора и созданной вокруг него ауры, как будто он непреодолим, и ничто не сможет его преодолеть", - сказал он.
Но система дистанционного управления имела уязвимое место: ее также можно было уничтожить дистанционно.
ХАМАС воспользовался этой возможностью, направив беспилотники на вышки сотовой связи, передающие сигналы на систему наблюдения и обратно, как утверждают официальные лица, а как явствует из кадров с беспилотников, распространенных в субботу и проанализированных The New York Times.
Без сотовой связи система была бесполезна. Солдаты, находящиеся на КП за линией фронта, не получали сигналов тревоги о прорыве заграждения, разделяющего Газу и Израиль, и не могли просмотреть видеозаписи, на которых видно, как атакующие хамасовцы разрушают бульдозерами заградительные сооружения. Кроме того, оказалось, что прорвать заграждение легче, чем предполагали израильские власти.
Это позволило более чем полутора тысячам боевиков Газы прорваться почти через 30 пунктов вдоль границы, причем некоторые пролетели над заграждениями на дельтапланах и достигли по меньшей мере четырех израильских военных баз, не будучи перехваченными по пути.
На фотографиях, предоставленных одним из израильских официальных лиц, видно, что десятки израильских солдат были расстреляны, когда они спали в своих общежитиях. Некоторые из них были еще в нижнем белье.
Второй оперативной ошибкой стало скопление руководителей армейского подразделения в Газе в одном месте на границе. По словам двух израильских чиновников, после захвата базы большинство старших офицеров были убиты, ранены или взяты в заложники.
Такая ситуация в сочетании с проблемами со связью, вызванными ударами беспилотников, не позволила скоординировать ответные действия. Это не позволило никому на границе осознать весь масштаб нападения, в том числе и командирам, которые поспешили из других районов Израиля для того, чтобы начать контратаку.
"Понять картину террористических атак было очень сложно", - говорит бригадный генерал Дан Гольдфусс, израильский командир, помогавший руководить контратакой.
В какой-то момент на местности генерал случайно встретил командира другой бригады. Там и тогда они в индивидуальном порядке решили, какие деревни будут пытаться отбить их подразделения.
"Мы решали это только между собой, - сказал генерал. - Так и ходили - от одного поселения к другому".
Все это означало, что до высшего военного командования в Тель-Авиве, особенно на ранних этапах, трудно было донести всю серьезность ситуации.
В результате никто там не почувствовал необходимости в срочном массированном и оперативном прикрытии с воздуха, даже когда в социальных сетях появились сообщения о нападениях во многих населенных пунктах. По словам двух израильских официальных лиц и лиц, переживших нападения, потребовалось несколько часов для того, чтобы ВВС прибыли в район нападения, хотя их базы находятся всего в нескольких минутах полета.
Это привело к катастрофическим последствиям для безопасности Израиля, а также нанесло существенный ущерб его репутации в качестве надежного военного партнера.
До субботы "Израиль был полезен многим странам региона в вопросах безопасности, - сказал г-н Гузанский. - Теперь же создается впечатление, что Израиль не является ценным активом".
Израильские службы безопасности не оспаривают масштабы своего первоначального провала. Но они говорят, что всё можно будет выяснить только после окончания боевых действий.
"Мы все закончим", - сказал подполковник Ричард Хехт, представитель военного ведомства, когда армия попыталась восстановить контроль над населенными пунктами. И, по его словам, "вы знаете, что это будет расследовано".
igorg25 пишет:
Вот тут начинаются подозрения
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 8 апреля 2024 — 23:31
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
igorg25 пишет:
Вот тут начинаются подозрения на "рязанский сахар", дабы увеличить количество наемников, что и удалось реализовать. Уж больно выгодны Системе новые грехи укров, ибо тема борьбы с нацистами сдувается.
Решили "выйти за флажки". Наплевать на мнение "Хозяина" и "признание/самооговор" , что это всенепременно ИГИЛ? Смело, но Безумно.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гость
Отправлено: 9 апреля 2024 — 08:08
УДАЛЁН
STiv пишет:
Власть должна действовать в рамках закона,
+1. В рамках закона не мешать совершению теракта,
в рамках закона отрезать задерживаему ухо, а второго избить до полусмери,
в рамках закона провести суд до окончания следствия...
STiv пишет:
О том, что таджики сбежали, выяснили ДВА полковника МВД. Время примерно 20-30.
И потом еще час чего ждали? Пока максимальное количество людей внутри простится с жизнью? Или пока ДВА полковника МВД здание разминируют?
STiv пишет:
надо же евреи с пистолетами? Это поэтому они так метко попадали в евреев на фестивале?
Ровно как и штурмующие в еще живых в Крокусе.
STiv пишет:
В Израиле остро не хватает полицейских.
Уже не хватало воды, яиц, теперь полицейских.
STiv пишет:
О провале израильских спецслужб 7.10 2023
Именно - О ПРОВАЛЕ. У нас такие вещи называются ПРОВАЛОМ.
Mart пишет:
Решили "выйти за флажки". Наплевать на мнение "Хозяина" и "признание/самооговор" , что это всенепременно ИГИЛ?
1. Понимаю, холопу про токое даже подумать страшно. У холопа вся стройность мира держится на мнении "Хозяина". Но у нас - другая матчасть. У нас вполне можно говорить, что Премьер облажался и его место - в тюрьме.
2. Если укры могли платить таджикам из ИГИЛ в Украине РУБЛЯМИ, то почему ФСБ не способствовать акции ИГИЛ, которая увеличила мобилизационный потенциал Роzzии?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.