Технологии древних цивилизаций. , Что мы знаем о древних технологиях?
Турист
Отправлено: 31 июля 2017 — 18:05
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Artur1984 пишет:
после того как мы с вами выяснили, что фотография "Хрустального черепа из Колорадо" - обычная утка газеты про НЛО..
Мммм да. Череп вообще то находится в Британском музее, ну да ладно видимо не всем это дано знать, но я не о черепе. Я занимаюсь необычными случаями уже лет так 30, а вы пришли и сразу все мне объяснили. Ну ладно, допустим существует "желтая пресса" в которой я не разобрался, но что мне делать с моими личными наблюдениями? Поверить вам на слово что такого не существует и что я обознался? А не кажется ли вам молодой человек что вы зарываетесь? К тому же ду.рачком я вас не называл, я сказал что о вас могут так подумать. Вы выдвигаете фальсификации и хотите что бы вам поверили. Вот когда вы этим позанимаетесь лет ну хотя бы 20, тогда может, я сказал может, кто то к вам прислушается. А пока извините, вы еще молод и многого не знаете. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Давайте ваши "фото".
Вы что? Ничего не видите? Я почти целую страницу фотографиями укомплектовал или вам больше надо? (Добавление)
Artur1984 пишет:
Вот тут прекрасно видны и "невероятная точность подгонки камней" и "величина камней"
http://isida-project.org/exp/peru_2012/index.htm
А вы сами то читали эту статью? Вот вам отрывок из нее.
"Так из чего же построен Саксайуаман? Из известняка, ставшего пластичным, благодаря применяемой к нему древними строителями неизвестной технологии, умышленно нарушающей кристаллическую структуру естественного минерала с целью придания строительному материалу наибольшей плотности? Чем объяснить наличие «пластилинового камня», материал которого идентичен материалу кладки?"
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Artur1984 пишет:
. болгарки появились в 20 веке. По этой теории строить хоть что то до 20 века невозможно? Ха-ха
Хорошо.. Сделайте то, что я просил БЕЗ БОЛГАРКИ...
Я уже предлагаю всем это сделать с помощью современных средств... Но меня снова высмеивают.. Я прошу попробовать хотя бы сегодняшними ПРОСТЫМИ методами сделать такую "простую" вещь, как блок из песчаника размером 600Х300Х200... Чтобы ЛЮБОЙ мог прочувствовать, ЧТО ЭТО ЗА РАБОТА...
Я прошу всех сторонников долеритовых шаров сделать такой простой блок с помощью примитивных средств, как того оглашает официальная история, и... меня высмеивают и клеймят...ссылаясь на то, что, мол, умным и знающими людьми это уже давно доказано...
Я прошу сделать то же самое с помощью современных технологий, но теперь меня обвиняют в том, что болгарок в ДЕ не было..
Сторонники долеритовых шаров: ТАК ВЫ СДЕЛАЕТЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ КАКУЮ НИБУДЬ САМУЮ ПРОСТУЮ ПАРАЛЛЕЛЕПИПЕДНУЮ ХРЕНЬ НЕБОЛЬШОГО РАЗМЕРА ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ?
Господа исследователи ДЕ: вы вообще когда нибудь собираетесь наконец перестать растекаться мыслью по древу, и наконец начать работать по настоящему? ЧТОБЫ БЫЛО БЕСПОВОРОТНО УБЕДИТЕЛЬНО.
Artur1984 пишет:
За "медные" молотки в Египте нынче принято стрелять в лоб...
Ну да.. Ща новая мода пошла... На каменные инструменты..
Поначалу в ДЕ были медные инструменты, а теперь бедняг - строителей пирамид вообще в каменный век опустили... ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
За этот пост сказали спасибо: STiv
Artur1984
Отправлено: 1 августа 2017 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Малышок пишет:
Я уже предлагаю всем это сделать с помощью современных средств... Но меня снова высмеиваю
Так и сделайте. Покажите невозможность.
Кстати, такие практические опыты проводлись - погуглите.
Кстати, никакой моды не было никогда. Повторюсь, миф о медных инструментах выдуман "озаренцами".
Малышок пишет:
Сторонники долеритовых шаров: ТАК ВЫ СДЕЛАЕТЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ КАКУЮ НИБУДЬ САМУЮ ПРОСТУЮ ПАРАЛЛЕЛЕПИПЕДНУЮ ХРЕНЬ НЕБОЛЬШОГО РАЗМЕРА ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ?
Мабуть сделал кто то уже? Вы гуглили? Кстати, вы к кому обращаетесь?
Малышок пишет:
Ну да.. Ща новая мода пошла... На каменные инструменты..
Поначалу в ДЕ были медные инструменты, а теперь бедняг - строителей пирамид вообще в каменный век опустили.
А че за ржака? Каменные орудия прочнее меди. Вы надеюсь, в курсе, что в камне легко просверлить ответстия? (Добавление)
STiv пишет:
оп. Тогда в рамках науки есть разные течения? Так и как бум оные именовать?
"Разоблаченцы" к науке не имеют отношения. Так и пишите что они альтернативщики, разоблаченцы и т.п.
STiv пишет:
Где вы таких птичек видели?
Я чето и драконов в Китае не наблюдал, и Горгулий в Европе не обитали, и ничего... А фигурки есть...
STiv пишет:
Но гексагональная кладка в Юж и Центр Америке как появилась? да еще и при весе камня в несколько десятков тонн на высоте нескольких тыс метров над уровнем моря?
Советую внимательнее изучить "гексагональную кладку" и вес камней. Там похожая история, что и с пирамидами - вес камней зачастую изначально завышен рекламщиками, туристами и невнимательными первыми исследователями. Я уже давал выше ссылку. Вот пример в Перу: http://isida-project.org/exp/peru_2012/index.htm
Видно, что "огромные" валуны на самом деле часто довольно тонкие камни - плиты для облицовки терасс из булыжников и земли.
В остальных случаях. Насчет "невозможно передвигать огромные камни", то даже примитивные туземцы Новой Гвинеи это в спокуху делали уже в наше время: https://k32.kn3.net/taringa/8/4/...ardo1983/DD6.jpg
При любых раскладах я не наблюдаю ничего фантастического - и никаких внеземных или фантастических техноллогий не нужно.
Турист пишет:
Мммм да. Череп вообще то находится в Британском музее, ну да ладно видимо не всем это дано знать, но я не о черепе.
Мы "колорадский" череп разбирали, не играйте в дурачка.
Турист пишет:
Я занимаюсь необычными случаями уже лет так 30, а вы пришли и сразу все мне объяснили
Я вам ничего не обьяснял. Если вы занимаетесь НЛО и прочими "от нас скрывают" 30 лет, то вам вообще бесполезно че то доказывать - обычно у людей вера тверда аки хрустальный череп. Это не говорит что вы - это лишь говорит что вы веруете. Вопросы веры к науке не имеют отношения, это личное дело каждого.
Турист пишет:
А не кажется ли вам молодой человек что вы зарываетесь? К тому же ду.рачком я вас не называл, я сказал что о вас могут так подумать. Вы выдвигаете фальсификации и хотите что бы вам поверили.
Вы упорно путаете меня с собой и подменяете понятия. Первое - вы хамите. Это мое мнение. Второе - я никуда и ничего не зарываю, а фальсификации сюда кидаете вы.
Я всего лишь привел свидетельства, что аэропорт в Гамбии - построен во времена 2МВ, а потом заброшен за ненадобностью в конце 1940-х, пока снова не понадобился.
Содержательных возражений на это я от вас не увидел.
Про камни в Перу тоже самое.
При том, что вы многократно заявляли что вы специалист в данном вопросе. Опровергните их.
Турист пишет:
Вот когда вы этим позанимаетесь лет ну хотя бы 20, тогда может, я сказал может, кто то к вам прислушается. А пока извините, вы еще молод и многого не знаете.
Первый признак "озаренцев" - хамство.
Второй признак "озаренцев", если видят что хамство не помогает - аппеляция к самому себе, т.е. "вы ничего не понимаете". Но какой тогда смысл вашего пребывания тут?
Вам приводят доводы и факты, или обьяснения того, что вам каэжется неясным, а вы старательно их игнорируете, т.к. они не укладываются в вашу картинку мира с заговорами, НЛО, нацистами, "власти скрывают", "историки тупые" и т.п., как ни назовите. В чем смысл тогда вообще с вами говорить?
Турист пишет:
Ничего не видите? Я почти целую страницу фотографиями укомплектовал или вам больше надо?
Я представтье себе, не вижу. Укажите ссылку на страницу или номер поста.
Турист пишет:
А вы сами то читали эту статью? Вот вам отрывок из нее.
"Так из чего же построен Саксайуаман?
Мне глубоко насрать на текст. "Озаренцы" часто приводят в виде доказательств фото, которые их же и разоблачают. На фото - неровно выложенные камни, в основном довольно тонкие, как облицовка.
Отсылка к "неизвестной науке технологии" стара как мир и выдает незнание самих озаренцев, т.к. если им лично что то неясно, они спешат обьявить, что это неизвестно никому. Но даже если это всем неизвестно, то фантастикой тут и не пахнет. Это вообще логика на уровне 1 курса университета.
Турист пишет:
Ну, и как будите выкручиваться?
Вы опять что то напутали. Выкручиваетесь вы - упорно не желая "блестяще опровергнуть" простые мною приведенные моменты.
Например. Аэропорт в Гамбии - военный времен 40-х годов.
Вы что, сами с собой дискуссию ведете?
Я не утверждал ничего - утверждали вы.
(Отредактировано автором: 1 августа 2017 — 15:05)
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 1 августа 2017 — 15:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
При любых раскладах я не наблюдаю ничего фантастического - и никаких внеземных или фантастических техноллогий не нужно.
Боже меня упаси, я сразу сказал, я не про инопланетян. Я только о реальных технологиях. Для себя хочу понять. Как например можно сделать из асуанского гранитного монолита саркофаг. Например современные технологии такого сделать не позволяют. По частям Да, из монолите НЕТ. Бог с ней с полировкой. Как на такой глубине и за счет чего и чем можно сделать практически 90гр стенки и сохранить почти идеальной геометрию?
Я разговаривал как то с инженером по обработке камней, он сказал, что сейчас такого оборудования нет. работа очень трудоемкая. и самое главное даже не в этом, как и чем выбирали внутренний массив камня? Удары кувалдой могут привести к трещинам. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 1 августа 2017 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Как например можно сделать из асуанского гранитного монолита саркофаг. Например современные технологии такого сделать не позволяют.
А откуда уверенность что "современные такого сделать не позволяют"? Или даже древние?
Видите ли, у меня подход прост - если я лично чего то не понимаю, или не знаю (а чаще первое суть отражение второго) - меньше всего я склонен думать что меня обманывают. Если вопрос интересен - разберусь. Нет - мне по...й, честно сказать.
Хоть бластерами резали - от этого реальность Аменхотепа, скажем, или Нефертити не станет меньше.
STiv пишет:
чего и чем можно сделать практически 90гр стенки и сохранить почти идеальной геометрию?
Да ладно вам, отвесы в 90 градусов как раз проще пареной репы делаются. Вот наклонности делать много сложнее.
STiv пишет:
как и чем выбирали внутренний массив камня?
Аккуратная долбежка небольшими молотами. В конце - зашлифовка. Хуя..ть огромными кувалдами не нужно.
Собственно таким макаром делали все саркофаги и большие статуи аж до времен электроинструментов.
Кстати, насчет "нельзя долбить камнями". Находится штук 10 опытов практических за 10 минут. Например, как сделали копию одного из барельефов, используя сначала большой каменный молоток, а потом аккуратно доделывая небольшим: https://rutube.ru/video/bc6a8ca4...ce1e1e56ac16c46/
Если учесть, что мастер-ломастер был бы опытным, и их было бы много, то процесс не представляет мега-трудности.
А то, что это все было грубовато - наглядно видно по неровностям саркофагов.
Повторюсь, это моя версия (вернее этой версии я придерживаюсь, не я придумал), она проста и легко проверяется.
(Отредактировано автором: 1 августа 2017 — 16:21)
STiv
Отправлено: 1 августа 2017 — 18:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
А откуда уверенность что "современные такого сделать не позволяют"? Или даже древние?
С обработчиками камней как то говорил. Разговор был чисто технический. Ни магии , ни зеленых альфа центавристов.....
Современными технологиями вот таких габаритов и точностью сделать низя. меньше, ну можно. Как это сделано, человек не смог объяснить. Сборную - легко!!!!!!! Монолит- незя. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 1 августа 2017 — 22:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
STiv пишет:
Ну при желании фалос можно в чем угодно увидеть. разговор то не о том.
У входа в Киевский исторический музей стоит гранитный фаллос высотой почти полтора метра. Высечен из цельного куска камня, вероятно гранита.
Как его смогли сделать кочевники скифы? А ведь сделали же.
А как Самсон Суханов с помощью зубила, молотка и веревки с узелками сумел сделать два гранитных шара идельной формы, которые стоят на стрелке Васильевского острова? А как он же с артелью подручных мастеров из цельного куска камня высек балаболовкую ванну? А ведь сделал.
Вывод: ничего нет невозможного для людей с головой и руками. Было бы желание, финансирование и время.
STiv
Отправлено: 1 августа 2017 — 22:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер
Наличие головы и рук не обсуждается. Вопрос КАК.??? Речь то о технологии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Турист
Отправлено: 2 августа 2017 — 07:31
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Аргументами давите, аргументами!!!!
Он аргументы не воспринимает, потому как баран.
Какими инструментами было создано это отверстие в камне. Вроде как есть такой инструмент. http://www.lamentiraestaahifuera...gujero-de-volda/
Только вот это отверстие было сделано видимо давно и обнаружено в блоке при строительстве нового парка. Но отверстие очень глубокое и вряд ли существуют такие современные инструменты. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 2 августа 2017 — 10:08)
Малышок
Отправлено: 2 августа 2017 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Artur1984 пишет:
Так и сделайте. Покажите невозможность.
Так я не для доказательств. Я СОВЕТУЮ ДРУГИМ попробовать. Для саморазвития, так сказать. После выполнения такой задачки, уверен в этом, многие посмотрят на проблему по другому.
Artur1984 пишет:
Кстати, такие практические опыты проводлись - погуглите.
Да гуглю постоянно... Из всего сыр-бора более-менее похожие на реальные вещи - единицы. Например, мне нравится цикл Александра Соколова, где он показывает и участвует лично в опытах Николая Васютина. Этот Васютин показал на ЖИВОМ НОРМАЛЬНОМ примере, как в действительности могли в ДЕ резать и сверлить гранит.
Обратил внимание прежде всего потому, что они - одни из немногих разоблачителей альтернативщиков, которые действительно что то делают. И весьма успешно.
Однако, даже их примеры оставляют МАССУ вопросов, которые никуда не деваются.
Artur1984 пишет:
Кстати, никакой моды не было никогда. Повторюсь, миф о медных инструментах выдуман "озаренцами".
Вот только не надо ля-ля... Как вы говорите: вот вам Гугел в помощь...
А если точнее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BC%D0%B8%D0%B4
У меня до сих пор учебник истории за 4 или 5 класс советский... История Древнего Мира.. Вы хотите сказать, что его писали тоже озаренцы?
В этом моменте вы несете откровенную ахинею.
Artur1984 пишет:
Аккуратная долбежка небольшими молотами. В конце - зашлифовка.
Охренеть, как все просто... А я то думал, чего это мой знакомый днями и часами мучается и отказывается от ВНУТРЕННИХ прямых углов в работе...
Artur1984 пишет:
Кстати, насчет "нельзя долбить камнями". Находится штук 10 опытов практических за 10 минут. Например, как сделали копию одного из барельефов, используя сначала большой каменный молоток, а потом аккуратно доделывая небольшим:
https://rutube.ru/video/bc6a8ca4...ce1e1e56ac16c46/
да..да..да... Видели. видели...
Я все понимаю, но настолько нагло разводить народ, это уже перебор..
STiv пишет:
Современными технологиями вот таких габаритов и точностью сделать низя. меньше, ну можно. Как это сделано, человек не смог объяснить. Сборную - легко!!!!!!! Монолит- незя.
На самом деле сделать то можно... Только в не в современном Мире, где правят деньги и рентабельность. Просто делать будут возможно годами, задействую кучу разнообразных тончайших и дорогих фрез, алмазного и корундового инструмента. Самым сложным будет - окончательное доведение до полированного состояния - вот здесь могут возникнуть настоящие проблемы, где ЛЮБАЯ ошибка может все перечеркнуть.
Потому за ТАКОЕ браться никто не хочет. Слишком грандиозно, дорого и сложно.
А сборная - любой желающий может на кладбищах присмотреться к любому гранитному надгробию и увидеть то, что все они сделаны в сборной...
Опер пишет:
Вывод: ничего нет невозможного для людей с головой и руками. Было бы желание, финансирование и время.
Да никто же не спорит.. ТОлько та самая ванна аж 10 лет изготовлялась... Во вторых, ее сделать все же проще - она не имеет внутренних прямых углов - шлифовать и полировать проще.
(Отредактировано автором: 2 августа 2017 — 23:16) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Artur1984
Отправлено: 4 августа 2017 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Современными технологиями вот таких габаритов и точностью сделать низя. меньше, ну можно. Как это сделано, человек не смог объяснить. Сборную - легко!!!!!!! Монолит- незя.
Да все можно, если осторожно, как говорит старинная поговорка. Не говоря уже о том, что никакой там "космической точности" нет и в помине. Сами погуглите неровные прямые углы и сколы саркофагов и сводов, или дать?
Турист пишет:
Он аргументы не воспринимает, потому как баран.
Хамство озаренцев и отсутствие аргументов - нормальная реакция от вас.
Турист пишет:
Только вот это отверстие было сделано видимо давно и обнаружено в блоке при строительстве нового парка. Но отверстие очень глубокое и вряд ли существуют такие современные инструменты.
"Видимо давно", "врядли есть такие инструменты".
Блестящие аргументы уровня "я не верю, значит этого нет".
Количество поддельных фото зашкаливает в Инете.
Малышок пишет:
Я СОВЕТУЮ ДРУГИМ попробовать. Для саморазвития, так сказать. После выполнения такой задачки, уверен в этом, многие посмотрят на проблему по другому.
Практических примеров разной обработки камня и т.п. - в Инете море.
Даже я, который очень мало этой темой интересуется - и то в курсе.
Малышок пишет:
меня до сих пор учебник истории за 4 или 5 класс советский... История Древнего Мира.. Вы хотите сказать, что его писали тоже озаренцы?
Мой друг - именно "советский учебник за 4 класс". Там еще и про классовую борьбу древнеримских рабов написано.
В Вики как раз написано, что тезис о медных инструментах - теория, т.к. инструментов таких нет.
А если честно - там полстатьи - выдержка из Геродота. Его потом и повторяют - считая по 2 миллиона гранитных (!) блоков.
И поэтому тезис о медных инструментах как мантру повторяют озаренцы, тут я не отказываюсь от своих слов.
Малышок пишет:
Охренеть, как все просто... А я то думал, чего это мой знакомый днями и часами мучается и отказывается от ВНУТРЕННИХ прямых углов в работе...
По видео - никаких внутренних прямых углов. Кстати и в саркофагах никаких идеальных прямых внутренних углов вы не найдете, это сказки Синего Леса.
Малышок пишет:
Я все понимаю, но настолько нагло разводить народ, это уже перебор..
Ну расскажите о разводе? Надеюсь с алиментами?
Турист
Отправлено: 4 августа 2017 — 11:40
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Artur1984 пишет:
Хамство озаренцев и отсутствие аргументов - нормальная реакция от вас.
Это не хамство, это точное определение умственных способностей. Когда вам приводят фото как аргумент у вас находятся идиотские отмазки типа "поддельных фото", если уж вы этим не занимаетесь так не комментируйте ничего, иначе подпадаете под определение баран. Есть фотографии Андрея Склярова ему можно полностью доверять в том что это не фотошоп. С вами же невозможно разговаривать потому что вы даже не интересуетесь кто делал фотографии и в каком месте. Короче, вы мне больше ничего не пишите и вам я тоже не буду писать, таким писателям как вы объяснить что то не возможно так как вы самый умный.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Сделайте то, что я просил БЕЗ БОЛГАРКИ... 
- это лишь говорит что вы веруете. Вопросы веры к науке не имеют отношения, это личное дело каждого.
