Технологии древних цивилизаций. , Что мы знаем о древних технологиях?
STiv
Отправлено: 12 августа 2018 — 11:16
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Воздушный шар
имеет мягкую оболочку, а следовательно будет менять объем хотя бы из-за изменения температуры
Т.е. изменения в аппаратах тяжелее воздуха, возникающие в следствии изменения объема наполнения газом и изменения температуры газа, вызывают эффект перемещения? Я правильно понял вашу мысль?
Т.е. масса самого аппарата остается неизменной, меняется масса газа.
Земляк пишет:
Отдельно это газ. Но газ может быть частью аппарата
Новый термин пошел- воздух это газ.
Хорошо. Вопрос поставим по другому- аппарат без газа может летать?
Земляк пишет:
Как переменная, так и постоянная. В зависимости от конструкции.
Давайте закончим вопрос с ШАРОМ.
В ШАРЕ воздух, он же газ const или нет?
Земляк пишет:
Теория одно, практика другое.
Как между собой они взаимосвязаны по вашему?
Сначала теория потом практика или сначала практика , а потом теория?
Или они возникают одновременно? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Воздушный шар
имеет мягкую оболочку, а следовательно будет менять объем хотя бы из-за изменения температуры
Т.е. изменения в аппаратах тяжелее воздуха, возникающие в следствии изменения объема наполнения газом и изменения температуры газа, вызывают эффект перемещения? Я правильно понял вашу мысль?
Т.е. масса самого аппарата остается неизменной, меняется масса газа.
Меняется плотность газа. Это важно.
STiv пишет:
Земляк пишет:
Отдельно это газ. Но газ может быть частью аппарата
Новый термин пошел- воздух это газ.
Хорошо. Вопрос поставим по другому- аппарат без газа может летать?
Воздух это газ. Прежде чем поставить вопрос по-другому, ответьте пожалуйста на вопрос: а что есть полет?
STiv пишет:
Земляк пишет:
Как переменная, так и постоянная. В зависимости от конструкции.
Давайте закончим вопрос с ШАРОМ.
В ШАРЕ воздух, он же газ const или нет?
Газ
STiv пишет:
Земляк пишет:
Теория одно, практика другое.
Как между собой они взаимосвязаны по вашему?
Сначала теория потом практика или сначала практика , а потом теория?
Или они возникают одновременно?
По разному. Где-то сначала теория, где-то сначала практика, где-то паралельно (Добавление)
STiv пишет:
Земляк пишет:
Отдельно это газ. Но газ может быть частью аппарата
Новый термин пошел- воздух это газ.
Хорошо. Вопрос поставим по другому- аппарат без газа может летать?
Стив, я порошу прощения, но воздух это однозначно газ. Точнее смесь газов.
Тут по другому ну никак.
Но газы бывают разные. Одни легче воздуха, другие тяжелее. . Вот и все. (Добавление)
STiv пишет:
Земляк пишет:
Как переменная, так и постоянная. В зависимости от конструкции.
Давайте закончим вопрос с ШАРОМ.
В ШАРЕ воздух, он же газ const или нет?
Подумалось. А вообще может быть газ некой константой? Что-то у мне не получается впихнуть газ в какую-то константу, при условиях полета ШАРА.
еняется плотность газа. Это важно.
(Отредактировано автором: 12 августа 2018 — 12:29)
STiv
Отправлено: 12 августа 2018 — 13:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Меняется плотность газа. Это важно.
Меняется несколько параметров: температура, плотность, давление...
Сам корпус аппарата неизменен. Меняется масса аппарата при наличии грузиков с песком.
Т.е. в аппарате тяжелее воздуха, того периода сам аппарат-константа.
Меняется масса аппарата за счет грузиков и за счет объема воздуха ( газа). При наличии горелки происходит так же изменение массы аппарата как за счет сжигания топлива. За счет увеличения температуры газа в шаре, меняется вел-на подъемной силы.
Т.е. газ вел-на переменная, как и топливо в современных самолетах и машинах.
Земляк пишет:
Воздух это газ.
Вы использовали то термин воздух то газ.
Земляк пишет:
Прежде чем поставить вопрос по-другому, ответьте пожалуйста на вопрос: а что есть полет?
Полёт — самостоятельное перемещение объекта в газообразной среде или вакууме. Это перемещение может осуществляться с применением реактивной тяги или других двигательных средств либо без этого (по инерции).
Т.е. в случае с воздушным шаром, воздух ( газ) является движителем, о чем раньше и писал.
Земляк пишет:
По разному. Где-то сначала теория, где-то сначала практика, где-то паралельно
Отлично.
Как и почему теория возникает раньше практики?
Земляк пишет:
Стив, я порошу прощения, но воздух это однозначно газ. Точнее смесь газов.
Тут по другому ну никак.
Но газы бывают разные. Одни легче воздуха, другие тяжелее. . Вот и все.
Давайте, использовать однотипные термины. если газ то газ, если воздух то воздух.
То, что воздух газ ни кто не спорит. То, что газы могут быть разные и в контексте разговора могут быть разные причины движения аппарата в газовой среде.
Земляк пишет:
Подумалось. А вообще может быть газ некой константой? Что-то у мне не получается впихнуть газ в какую-то константу, при условиях полета ШАРА.
еняется плотность газа. Это важно.
Газ, в данном случае для шара величина переменная. Без газа аппарат не полетит, есть, мин значение объема газа при котором начнется движение и есть мак вел-на для каждого случая которая позволит без аварийно совершать процесс полета. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 12 августа 2018 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Меняется плотность газа. Это важно.
Меняется несколько параметров: температура, плотность, давление...
Сам корпус аппарата неизменен.
Остановимся пока здесь.
воздушный шар лежит как спущенный на земле. Рядом гондола и унылые аэронавты. И вот зажгли горелки. Газовые, например. Воздух, газ, начинает нагреваться и менять плотность. Он РАСШИРЯЕТСЯ, следовательно меняет объем.
И вся эта хрень, что не изменчива, и что валялась на земле, поднимается в воздух.
Вопрос. Изменен ли корпус аппарата.
Ответ. Да
Вопрос. Как
Ответ он увеличился в объеме
Вопрос, какой параметр привел к этому изменинию
Ответ. Плотность. (Добавление)
STiv пишет:
Давайте, использовать однотипные термины. если газ то газ, если воздух то воздух.
То, что воздух газ ни кто не спорит. То, что газы могут быть разные и в контексте разговора могут быть разные причины движения аппарата в газовой среде.
Воздух это газ один из многих.
Но и это еще не все. Воздух не константен как и все газы.. И его физические параметры очень сильно зависят от того, в каких условиях оказывается этот газ.
Откровенно говоря я вообще не знаю о том, что есть какой либо эталон газа (Добавление)
STiv пишет:
Земляк пишет:
Прежде чем поставить вопрос по-другому, ответьте пожалуйста на вопрос: а что есть полет?
Полёт — самостоятельное перемещение объекта в газообразной среде или вакууме. Это перемещение может осуществляться с применением реактивной тяги или других двигательных средств либо без этого (по инерции).
Т.е. в случае с воздушным шаром, воздух ( газ) является движителем, о чем раньше и писал.
.
Движителем полета воздушного шара является не газ и не воздух. Движителем полета воздушного шара в газообразной среде является СИЛА АРХИМЕДА
Рекреативная тяга включается тогда, когда сила Архимеда не достаточна для выполнения задач полета в ваакуме (Добавление)
STiv пишет:
Земляк пишет:
По разному. Где-то сначала теория, где-то сначала практика, где-то паралельно
Отлично.
Как и почему теория возникает раньше практики?
.
Когда кто либо предполагает, что в результате чего-то должно получиться что-то, то теория возникает раньше.
Пример освоение космоса . (Добавление)
Вот с космосом. Сначала теория. Сначала математическая модель, пусть общая, того, что вот, если сделать то-то и то-то , то эта ракета взлетит "выше крыши"
Затем идут практики, типа Королева.. у нас (Добавление)
Вот воздушные шары.. это ведь перемещение вверх и вниз активно и вдоль поверхности довольно пассивно. Но уже достижение. Человек взлетел над Землей. Но это же не все. Птицы летают куда как свободней. Вопрос. А почему?
Почему гриф парит в воздухе не махая крыльями и не падая под силой притяжения. И возможно ли перемещаться в газовой среде и что действует на это передвижение
Вот на этот вопросы и дает ответ математическая формула Жуковского (Добавление)
Что такое не управляемый реактивный полет воздушного шарика мы все знаем с детства. По меньшей мере то, кто пытался надуть и не удержала резиновый шарик. Он разве падает вертикально вниз? Нет, он летит, какое -то время. И этот полет есть легкий пример реактивного движения. Легкий, потому как есть более серьезные примеры использования этого
STiv
Отправлено: 12 августа 2018 — 15:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Остановимся пока здесь.
воздушный шар лежит как спущенный на земле. Рядом гондола и унылые аэронавты. И вот зажгли горелки. Газовые, например. Воздух, газ, начинает нагреваться и менять плотность. Он РАСШИРЯЕТСЯ, следовательно меняет объем.
И вся эта хрень, что не изменчива, и что валялась на земле, поднимается в воздух.
Вопрос. Изменен ли корпус аппарата.
Изменилось состояние газа в оболочке. За счет нагнетания и высокой температуры выросло давление и кинетическая энергия газа.
Вес конструкции остался прежним. Изменился объем оболочки. Изменилось состояние наполнителя.
Земляк пишет:
Движителем полета воздушного шара является не газ и не воздух. Движителем полета воздушного шара в газообразной среде является СИЛА АРХИМЕДА
Рекреативная тяга включается тогда, когда сила Архимеда не достаточна для выполнения задач полета в ваакуме
Когда кто либо предполагает, что в результате чего-то должно получиться что-то, то теория возникает раньше.
Вот тут , в контексте разговора о развитии цивилизации и технологий, важный момент.
1) Есть ситуации когда человек поставлен в условия и ВЫНУЖДЕН что либо делать, получать опыт и этот опыт структурировать и формировать алгоритмы поведения. В следствии чего появляется теория, как способ передачи опыта.
2) Есть ситуации когда, человек, в силу фантазии или желания, формирует представление, делает теоретическое описание или моделирование, тут все зависит от опыта и эволюционного развития, будет это мат аппарат или просто рисунок или моделька из дерева или камня. После, чего начинает описанную модель реализовывать практически. и методом проб и ошибок, внося коррективы в теорию, создавать работающий макет.
Возможны сочетания случаев 1 и 2.
Вопрос из случая №2. Что заставляет человека создавать то, что он не знает в опыте? Что в данный момент не является жизненно необходимым, например полеты в космос. Почему он тратит силы, энергию, время, материалы...на реализацию своего представления или фантазии?
Расходуя силы, человек приближает смерть. Трата сил, на то, что он пока не имеет в материальном плане, не приносит в его жизнь комфорта, удобства..даже наоборот. Что заставляет человека выходить из зоны комфорта? Рисковать? Идея? Ну идея..это мысль..на сей момент по научным данным, она не материальна. Но эта не материальная субстанция, возникнув в голове одного человека, подобно вирусу захватывает и подчиняет себе толпы людей и заставляет выходить их из зоны комфорта. рисковать жизнью, делать революции, воевать, идти на смерть...
Как не материальная субстанция способна изменить МИР? Откуда она взялась? Как появилась в голове одного человека или нескольких людей??
У вас есть ответ или хотя бы фантазия на тему??? (Добавление)
Земляк пишет:
Движителем полета воздушного шара в газообразной среде является СИЛА АРХИМЕДА
Основные законы заставляющие шар двигаться. Основные законы аэродинамики Атмосферой называется газовая оболочка, окружающая земной шар. Газ, составляющий эту оболочку, называется воздухом. Высота атмосферы более 2000 км. Атмосфера разделяется на тропосферу, стратосферу и ионосферу.
Тропосферой называется самый нижний слой атмосферы (7-8 км над полюсами и 16-17 км над экватором). В нём содержится около 80% массы всей атмосферы, хотя по объёму тропосфера около 1% атмосферы. Состоит тропосфера из: 78% азота, 21% кислорода и около 1% других газов. В тропосфере сосредоточен почти весь водяной пар (именно он образует облака).
Температура воздуха. Температура задаёт скорость хаотического движения молекул. Чем больше температура, тем больше скорость их движения. В тропосфере с повышением высоты уменьшается температура воздуха на 6.5° на каждые 1000м. Тёплые слои вохдуха поднимаются вверх, холодные слои опускаются вниз. Это, в совокупностью со свойствами водяного пара, приводит к образованию облаков, выпадению осадков и образованию ветров.
Градиент температур – разность температур в разных точках пространства или в разное время. К примеру, если ночью термометр показывает 15° C а днём 30° C, то градиент температур за день составляет 15°. Чем больший температурный градиент, тем большая термичность воздуха, а значит и больше и сильнее восходящие воздушные потоки. В зимнее время земля прогревается слабее и температурный градиент очень мал. Поэтому зимой более спокойная атмосфера, более пригодная дла обучения дельтапланеризму.
Давление воздуха. Давление – это сила, действующая на единицу площади перпендикулярно к ней. Всякое тело находящееся в неподвижном воздухе, испытывает со стороны последнего давление, одинаковое со всех сторон (закон Паскаля). Атмосферное давление объясняется тем, что воздух, подобно другим веществам, имеет вес и притягивается Землёй силой притяжения. Атмосферное давление уменьшается вместе с высотой. Чем больше давление, тем плотнее воздух (т.е. больше плотность воздуха). На высотах больше 5км из-за низкого давления затруднено дыхание. Многие альпинисты покоряющие вершины 7-8км гор используют кислородные баллоны со сжатым газом.
Влажность воздуха. Влажность воздуха — это количество паров воды в воздухе. Чем больше паров воды, тем выше влажность. Влажность бывает абсолютной (% воды относительно остальных газов) и относительной (% воды от максимально возможной в данных условиях). Чаще всего оперируют именно относительной влажностью. Более подробнее этот вопрос будет рассмотрен в разделе метеорология.
Инертность воздуха — свойство воздуха, характеризующее его способность сопротивляться изменениям. Чем плотнее воздух, тем сложнее его «растормошить», т. е. тем больше его инертность.
Сжимаемость воздуха. Сжимаемость — это свойство газов изменять свою плотность при изменении давления. Наибольшую значимость имеет при полётах скоростях близких или больших скорости звука
Ну и далее по ссылке:http://deltaplan.kz/content/101-...nyi_aerodinamiki
(Отредактировано автором: 12 августа 2018 — 15:31) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 13 августа 2018 — 00:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Вопрос из случая №2. Что заставляет человека создавать то, что он не знает в опыте? Что в данный момент не является жизненно необходимым, например полеты в космос. Почему он тратит силы, энергию, время, материалы...на реализацию своего представления или фантазии?
Расходуя силы, человек приближает смерть. Трата сил, на то, что он пока не имеет в материальном плане, не приносит в его жизнь комфорта, удобства..даже наоборот. Что заставляет человека выходить из зоны комфорта? Рисковать? Идея? Ну идея..это мысль..на сей момент по научным данным, она не материальна. Но эта не материальная субстанция, возникнув в голове одного человека, подобно вирусу захватывает и подчиняет себе толпы людей и заставляет выходить их из зоны комфорта. рисковать жизнью, делать революции, воевать, идти на смерть...
Как не материальная субстанция способна изменить МИР? Откуда она взялась? Как появилась в голове одного человека или нескольких людей??
У вас есть ответ или хотя бы фантазия на тему???
Думаю любая идея имеет за собой какую либо цель. Вот достижение этой цели и заставляет людей идти в направлении указанным идеологом.
Что касается космоса.. ну возможно это продукт эволюции. Интересно человеку что там. Как было интересно древнему искать причину того или иного явления.
STiv пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Движителем полета воздушного шара в газообразной среде является СИЛА АРХИМЕДА
Основные законы заставляющие шар двигаться. Основные законы аэродинамики Атмосферой называется газовая оболочка, окружающая земной шар. Газ, составляющий эту оболочку, называется воздухом. Высота атмосферы более 2000 км. Атмосфера разделяется на тропосферу, стратосферу и ионосферу.
Тропосферой называется самый нижний слой атмосферы (7-8 км над полюсами и 16-17 км над экватором). В нём содержится около 80% массы всей атмосферы, хотя по объёму тропосфера около 1% атмосферы. Состоит тропосфера из: 78% азота, 21% кислорода и около 1% других газов. В тропосфере сосредоточен почти весь водяной пар (именно он образует облака).
Температура воздуха. Температура задаёт скорость хаотического движения молекул. Чем больше температура, тем больше скорость их движения. В тропосфере с повышением высоты уменьшается температура воздуха на 6.5° на каждые 1000м. Тёплые слои вохдуха поднимаются вверх, холодные слои опускаются вниз. Это, в совокупностью со свойствами водяного пара, приводит к образованию облаков, выпадению осадков и образованию ветров.
Градиент температур – разность температур в разных точках пространства или в разное время. К примеру, если ночью термометр показывает 15° C а днём 30° C, то градиент температур за день составляет 15°. Чем больший температурный градиент, тем большая термичность воздуха, а значит и больше и сильнее восходящие воздушные потоки. В зимнее время земля прогревается слабее и температурный градиент очень мал. Поэтому зимой более спокойная атмосфера, более пригодная дла обучения дельтапланеризму.
Давление воздуха. Давление – это сила, действующая на единицу площади перпендикулярно к ней. Всякое тело находящееся в неподвижном воздухе, испытывает со стороны последнего давление, одинаковое со всех сторон (закон Паскаля). Атмосферное давление объясняется тем, что воздух, подобно другим веществам, имеет вес и притягивается Землёй силой притяжения. Атмосферное давление уменьшается вместе с высотой. Чем больше давление, тем плотнее воздух (т.е. больше плотность воздуха). На высотах больше 5км из-за низкого давления затруднено дыхание. Многие альпинисты покоряющие вершины 7-8км гор используют кислородные баллоны со сжатым газом.
Влажность воздуха. Влажность воздуха — это количество паров воды в воздухе. Чем больше паров воды, тем выше влажность. Влажность бывает абсолютной (% воды относительно остальных газов) и относительной (% воды от максимально возможной в данных условиях). Чаще всего оперируют именно относительной влажностью. Более подробнее этот вопрос будет рассмотрен в разделе метеорология.
Инертность воздуха — свойство воздуха, характеризующее его способность сопротивляться изменениям. Чем плотнее воздух, тем сложнее его «растормошить», т. е. тем больше его инертность.
Сжимаемость воздуха. Сжимаемость — это свойство газов изменять свою плотность при изменении давления. Наибольшую значимость имеет при полётах скоростях близких или больших скорости звука
Ну и далее по ссылке:http://deltaplan.kz/content/101-...nyi_aerodinamiki
Я наверное идиот, но привык к простому. Для меня на воздушный шар, если нет ветра, действует лишь две силы противоположно направленные.
1 Сила Архимеда толкающая вверх
2 Сила тяжести направленная вниз.
Как только сила Архимеда больше силы тяжести, то воздушный шар поднимается вверх. Ровно до тех пор, пока плотность воздуха вне шара не сравняется с плотностью воздуха внутри оболочки шара (Добавление)
STiv пишет:
Земляк пишет:
Остановимся пока здесь.
воздушный шар лежит как спущенный на земле. Рядом гондола и унылые аэронавты. И вот зажгли горелки. Газовые, например. Воздух, газ, начинает нагреваться и менять плотность. Он РАСШИРЯЕТСЯ, следовательно меняет объем.
И вся эта хрень, что не изменчива, и что валялась на земле, поднимается в воздух.
Вопрос. Изменен ли корпус аппарата.
Изменилось состояние газа в оболочке. За счет нагнетания и высокой температуры выросло давление и кинетическая энергия газа.
Вес конструкции остался прежним. Изменился объем оболочки. Изменилось состояние наполнителя.
Изменилась плотность воздуха в оболочке шара. Следовательно изменилась средняя плотность всего летательного аппарата. Он, В ОБЩЕМ стал легче воздуха.
Точнее легче такого же объема воздуха.
Нельзя рассматривать летательный аппарат под названием "Воздушный шар" как без воздуха.
Это как кирпич. Мы смотрим на кирпич и видим поры. В порах тот же воздух. Но мы не выделяем лишь обуженною глину. Мы говорим об кирпиче в целом. Говоря об его весе, объеме, плотности (Добавление)
Пы сы.. вспомнилось, как давно отец мне наглядно показал, что есть сила Архимеда и насколько важен объем в формуле ее вычисления.
Мы конечно не вычисляли, но сам "эксперимент" я запомнил.
В общем достал я его вопросом. Почему железный корабль плавает в воде, а металлическая вилка тонет в супе.
Он попросил меня принести жестяную банку из под селедки и повел к бочке с водой. Опустили банку на воду. Та слегка осела, но не утонула.
Потом отец взял молоток и превратил банку в блин. Блин сразу же утонул.
Потом и пояснил. И там и там железная банка. Только одна имеет больший объем, а сплющенная меньший. Поэтому на целую банку действует большая вталкивающая сила, а на сплющенную меньшая. (Добавление)
STiv пишет:
Земляк пишет:
Движителем полета воздушного шара в газообразной среде является СИЛА АРХИМЕДА
Прошу прощения. Если Вы откроете ссылку, то прочтете
Прочтете, что начала идут свойства воздуха, которые Вы перечислили, а уж затем идут законы.
В принципе ссыль хороша для тех случаев, когда существует сама динамика, то бишь некое механическое движение
Вопрос Воздушного Шара мало связан с аэродинамикой. Ибо он описывается законом Архимеда и здесь нет механического движения. Есть более корректное определение "воздухоПЛАВАНИЕ"
Artur1984
Отправлено: 13 августа 2018 — 11:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Отсутствие рационального объяснения порождает "теорию заговора" . Как только находится рациональное объяснение, ну типа эпидемия вызвана происками ведьм или дьявола, а наука находит вирусы и бактерии, принцип теории заговора перемещается дальше.
Стив, не путайте мракобесия и науку. Мы же не говорим что скажем физики начала 20 века объясняли несоответствие поведения атомов механике Ньютона - происками евреев или Божественной воли?
Или если археолог не может идентифицировать найденную керамику он врядли подумает что ее тут закопали евреи, чтобы его запутать.
STiv пишет:
Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!
Ну вообще то это как раз к нашей беседе - что нельзя медными сверлами сверлить граниты...
STiv
Отправлено: 13 августа 2018 — 12:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Я наверное идиот, но привык к простому. Для меня на воздушный шар, если нет ветра, действует лишь две силы противоположно направленные.
1 Сила Архимеда толкающая вверх
2 Сила тяжести направленная вниз.
Как только сила Архимеда больше силы тяжести, то воздушный шар поднимается вверх. Ровно до тех пор, пока плотность воздуха вне шара не сравняется с плотностью воздуха внутри оболочки шара
Полет воздушного шара возможен при условии, когда сила Архимеда больше силы тяжести и зависит от следующих параметров:
- объем шара;
- величина груза;
- плотность воздуха внутри шара;
- плотность воздуха вокруг шара;
- температура воздуха внутри шара;
- температура воздуха вокруг шара.
С помощью балласта мы можем управлять силой тяжести. Повышая или понижая температуру воздуха внутри шара, можно управлять Архимедовой силой.
Все остальные законы газодинамики и аэродинамики озвучены выше.
Земляк пишет:
Изменилась плотность воздуха в оболочке шара. Следовательно изменилась средняя плотность всего летательного аппарата.
Каким образом изменилась плотность железа и дерева в конструкции? Или плотность канатов?
Земляк пишет:
Прочтете, что начала идут свойства воздуха, которые Вы перечислили, а уж затем идут законы.
В принципе ссыль хороша для тех случаев, когда существует сама динамика, то бишь некое механическое движение
Начнем с того, что вы описываете ИДЕАЛЬНЫЙ вариант. В действительности все несколько сложнее. Шар летит в газовой среде, в которой существуют ПОТОКИ теплого и холодного воздуха, меняется ВЛАЖНОСТЬ. Газ наполняющий шар, подвергается действию внешней среды, его температура то повышается то падает. Повышает горелка. Либо температура окружающей среды. Т.е. шар находится в динамическом взаимодействии с окружающей его средой, происходит как обмен энергией, так и потеря в т.ч. на трение и т.п.
Все законы действующие в этом случае, описаны в газодинамике и аэродинамике. Да они не так явно выражены как при полете самолета, но они есть.
В воздушном шаре, с моторчиком, а такие как вы помните были, эти законы будут действовать более выражено.
Artur1984 пишет:
Стив, не путайте мракобесия и науку. Мы же не говорим что скажем физики начала 20 века объясняли несоответствие поведения атомов механике Ньютона - происками евреев или Божественной воли?
Или если археолог не может идентифицировать найденную керамику он врядли подумает что ее тут закопали евреи, чтобы его запутать.
То что вы называете мракобесием, еще в 17-19 веках для многих людей было нормальным. Вы судите в данном случае как житель 21 века.
Artur1984 пишет:
Ну вообще то это как раз к нашей беседе - что нельзя медными сверлами сверлить граниты...
Ну так вученые мужи , это не пекари и школота.
Разная ментальность и ценности жизни, другая мораль.
Земляк пишет:
Думаю любая идея имеет за собой какую либо цель. Вот достижение этой цели и заставляет людей идти в направлении указанным идеологом.
Что касается космоса.. ну возможно это продукт эволюции. Интересно человеку что там. Как было интересно древнему искать причину того или иного явления.
Меня в данном случае больше интересует ваше мнение, КАК возникает МЫСЛЬ. ИДЕЯ это сформировавшаяся и оформившаяся мысль.
А как сама мысль о чем то возникает???
Кроме того, я акцентировал внимание, на том, что мысль субстанция ( если она таковая) не материальная. Как по вашему не материальная субстанция может менять материальный мир? (Добавление)
Artur1984 пишет:
Ну вообще то это как раз к нашей беседе - что нельзя медными сверлами сверлить граниты..
Вернусь еще раз к вопросу.
Тут ведь фишка в том, что мы БУКВАЛЬНО понимаем законы.
Да формально, если прямо и четко- предметы тяжелее воздуха летать не должны.
НИЗЯ медным сверлом или трубкой просверлить гранит. Плотность и твердость материалов разная. Медь мягкая и пластичная.
Если оказывается МОЖНО, то тут мы видим ТЕХНОЛОГИЮ. Т.е. предмет ЛЕТАЕТ если созданы условия, медь сверлит если есть охлаждение песок и т.п. в т.ч БОЛЬШИЕ запасы меди и толпа народа которой нечем заняться.
Т.е. изменение условий и последовательности шагов. а это азы технологии позволяют сделать то, что не возможно с рациональной точки зрения.
Но это вопрос того, КАК мы мыслим. Насколько мы гибки, внимательны, креативны, обучаемы и т.п. Т.е. это вопрос тренировки мозга.
Мозг по сути, меняет окружающую среду, а среда меняет мозг. Человек это по сути МОЗГ, все остальное это то, что его обслуживает.
А мозг, ну если очень грубо провести аналогию, это био компьютер, который само развивается, само обучается и т.п.
Т.е. Мы и древние по разному ДУМАЛИ.
По тому. вы что то воспринимаете как мракобесие. А это просто эволюционный момент . Период когда МОЗГ людей в то время ТАК ДУМАЛ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 13 августа 2018 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Я наверное идиот, но привык к простому. Для меня на воздушный шар, если нет ветра, действует лишь две силы противоположно направленные.
1 Сила Архимеда толкающая вверх
2 Сила тяжести направленная вниз.
Как только сила Архимеда больше силы тяжести, то воздушный шар поднимается вверх. Ровно до тех пор, пока плотность воздуха вне шара не сравняется с плотностью воздуха внутри оболочки шара
Полет воздушного шара возможен при условии, когда сила Архимеда больше силы тяжести и зависит от следующих параметров:
- объем шара;
- величина груза;
- плотность воздуха внутри шара;
- плотность воздуха вокруг шара;
- температура воздуха внутри шара;
- температура воздуха вокруг шара.
С помощью балласта мы можем управлять силой тяжести. Повышая или понижая температуру воздуха внутри шара, можно управлять Архимедовой силой.
Все остальные законы газодинамики и аэродинамики озвучены выше.
Все что Вы перечислили взаимосвязанно. Объем. Масса и плотность. И все это включено в формулу значения силы Архимеда . За исключением, пожалуй, температуры. Но температура газа напрямую влияет на плотность газа. И есть еще одно замечание. Воздушными шарами называют не только те шары, где используется воздух. Это может быть как любой газ легче воздуха, так и комбинированные конструкции
STiv пишет:
Земляк пишет:
Изменилась плотность воздуха в оболочке шара. Следовательно изменилась средняя плотность всего летательного аппарата.
Каким образом изменилась плотность железа и дерева в конструкции? Или плотность канатов?
Ключевое слово - СРЕДНЯЯ. Не трудно заметить. что плотность металла выше плотности дерева, а плотность газа значительно меньше и того и другого. Но все это, газ, гондола, балласт, оболочка, и есть Воздушный Шар
STiv пишет:
Земляк пишет:
Прочтете, что начала идут свойства воздуха, которые Вы перечислили, а уж затем идут законы.
В принципе ссыль хороша для тех случаев, когда существует сама динамика, то бишь некое механическое движение
Начнем с того, что вы описываете ИДЕАЛЬНЫЙ вариант. В действительности все несколько сложнее. Шар летит в газовой среде, в которой существуют ПОТОКИ теплого и холодного воздуха, меняется ВЛАЖНОСТЬ. Газ наполняющий шар, подвергается действию внешней среды, его температура то повышается то падает. Повышает горелка. Либо температура окружающей среды. Т.е. шар находится в динамическом взаимодействии с окружающей его средой, происходит как обмен энергией, так и потеря в т.ч. на трение и т.п.
Все законы действующие в этом случае, описаны в газодинамике и аэродинамике. Да они не так явно выражены как при полете самолета, но они есть.
В воздушном шаре, с моторчиком, а такие как вы помните были, эти законы будут действовать более выражено.
Прошу прощения, но аэродинамика это совсем другой уровень нежели воздухоплавание. Это видно даже из формулы подъемной силы . Промежуточным звеном между Воздушными Шрами и Самолетами служат Дирижабли
STiv пишет:
Земляк пишет:
Думаю любая идея имеет за собой какую либо цель. Вот достижение этой цели и заставляет людей идти в направлении указанным идеологом.
Что касается космоса.. ну возможно это продукт эволюции. Интересно человеку что там. Как было интересно древнему искать причину того или иного явления.
Меня в данном случае больше интересует ваше мнение, КАК возникает МЫСЛЬ. ИДЕЯ это сформировавшаяся и оформившаяся мысль.
А как сама мысль о чем то возникает???
Кроме того, я акцентировал внимание, на том, что мысль субстанция ( если она таковая) не материальная. Как по вашему не материальная субстанция может менять материальный мир?
Как возникают мысли. Любые. Я не знаю. Смотрю на себя. Мыслю и все. Но есть одно, я мыслю исходя из того, как понимаю. Вот, например, в области квантовой физики у мня вообще мыслей нет. Никаких. Нет никаких мыслей в области искусства под названием опера.. и так далее и тому подобное.
Поэтому я рискну, очень осторожно, сказать, что мысль появляется в результате обдумывания того или другого вопроса. То бишь сначала надо проявить интерес к чему либо, затем думать в этом направлении. Тогда и появляются мысли в этом направлении
Artur1984
Отправлено: 13 августа 2018 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
То что вы называете мракобесием, еще в 17-19 веках для многих людей было нормальным. Вы судите в данном случае как житель 21 века.
Так мы о современной науке и ведем речь - 19-21 века. А вы предлагаете использовать методы 17 века и считать их научными?
STiv пишет:
Ну так вученые мужи , это не пекари и школота.
Разная ментальность и ценности жизни, другая мораль.
Вот поэтому "математики" кричат что они раскрыли заговор в истории.
Земляк
Отправлено: 13 августа 2018 — 13:51
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Пы.сы. Воздушный шар с законами его движения, это наиболее простое средство для того, что бы полетать. Вверх, вниз, а если есть попутный ветер, то и вдоль его.
Дирижабль это уже Воздушный шар с мотором. То бишь движение вверх-вниз обеспечивает сила Архимеда, а вот движение вне этих "верх-низ" обеспечивает двигатель не природного, так сказать характера.
Но уже у дирижабля появляются рули. То бишь дирижабль может в вне движения "верх-вниз" может использовать определенную подъемную силу. Или же двигаясь условно в горизонтальной плоскости, менять свою высоту. То есть он использует аэродинамические законы. Пусть даже не в той степени, которые можно использовать на самолеты
Посему если для воздушного шара значимы лишь две составляющие, сила Архимеда и сила тяжести, то для самолета нужно добавить еще и тягу и сопротивление воздуха. Это уже совсем другие возможности, и другие силы (Добавление)
Во, что мне пришло в голову.
Природа подъемной силы самолета принципиально отличается от природы подъемной силы Воздушного Шара
И описывается совершенно другими формулами, которые описывают совершенно разные физические законы
(Отредактировано автором: 13 августа 2018 — 13:53)
STiv
Отправлено: 13 августа 2018 — 15:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Ключевое слово - СРЕДНЯЯ. Не трудно заметить. что плотность металла выше плотности дерева, а плотность газа значительно меньше и того и другого. Но все это, газ, гондола, балласт, оболочка, и есть Воздушный Шар
Вы в данном случае, допускаете логическую ошибку.
Вес, масса и плотность самого корпуса- костанта, т.е. неизменны.
Меняется от нуля до макс вел-ны ГАЗ, вернее кинетическая энергия, короая выражается в виде:увеличения его объема, плотности температуры и изменении влажности, тк. горячий воздух "сухой и легкий". В следствии этого возникает ПОДЪЕМНАЯ СИЛА, которая по своей величине и вектору направленности, больше массы аппарата ( и гандолы и материала шара) приводит к подъему вверх аппарата. А дальше вступают в силу загоны газодинамики и аэродинамики, т.к. в среде газа в котором двигается шар, а эта среда не статична, возникает сложное движение- горизонтальное и вертикальное, обусловленное не только подъемной силой или ЗАКОНОМ Архимеда, но и воздушными потоками, температурными показателями воздуха в разных местах, его влажностью, законами трения и т.п.
Т.е. полет воздушного шара- это много функциональное явление обусловленное целым набором факторов и законов. В т.ч. там работают законы термодинамики. Т.к. происходит обмен температурой между газом шара и внешней средой, что влияет на параметры полета.
Просто в инете описания законов движения воздушного шара описаны упрощенно.
Земляк пишет:
Прошу прощения, но аэродинамика это совсем другой уровень нежели воздухоплавание. Это видно даже из формулы подъемной силы . Промежуточным звеном между Воздушными Шрами и Самолетами служат Дирижабл
Законы аэродинамики по разному выражены в данном случае, т.к. сопротивление воздуха, трение, обмен энергией с внешней средой есть во всех случая. Просто у воздушного шара они менее заметны. В таких случаях иногда употребляют понятие- ПРЕНЕБРЕЧЬ данными факторами в силу их мин значения.
Земляк пишет:
Но есть одно, я мыслю исходя из того, как понимаю.
От ОТЛИЧНО!
Т.е. вы мыслите в рамках того опыта который вы имеете на данный момент!!! Замечательно! Спасибо.
Artur1984 пишет:
Так мы о современной науке и ведем речь - 19-21 века. А вы предлагаете использовать методы 17 века и считать их научными?
Мы ведем речь о то, что ТЕХНОЛОГИИ есть следствие того как мы мыслим с одной стороны и того какой опыт мы перед этим имели. Тут законы психологии действуют одинаков для людей любого периода.
Я вам могу коротенько рассказать одну вещь. В современной психологии и психиатрии используются с некоторыми доработками и изменениями технологии воздействия на мозг, которые с точки зрения современного человека-религиозные модели и суеверия и мракобесие наших предков. Это приемы: шаманов, буддистов, даосов и в некоторых случаях ислама и христианства.
Самое смешное, что они работают. Т.е. с точки зрения современной науки древние или наши предки знали законы работы мозга. А внешне- мракобесие.
(Отредактировано автором: 13 августа 2018 — 15:22) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.