Технологии древних цивилизаций. , Что мы знаем о древних технологиях?
Земляк
Отправлено: 7 августа 2018 — 01:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вроде бы такое простое оружие как лук. Но вот, как утверждают, за полторы тысячи лет до нашей эры наши предки уже изготовляли композитные луки и дошли до таких
Нажмите для увеличения
Тут сразу три положения лука
Слева лук с не не натянутой тетивой.
Кроме того на "животе" (внутренняя часть лука) приклеивали пластины рога, а на "спине"(наружный часть лука) размочаленные сухожилия животных
Рог работал на сжатие, а сухожилия на растяжения и, естественно, стремились вернуться в первоначальное положение после опускания тетивы, тем самым увеличивая мощность лука и энергию передаваемую тетиве. Ну и такой сложно составной лук можно было натягивать более сильнее, не рискуя сломать его. А это в свою очередь приводило к более высокой начальной скорости стрелы
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Земляк пишет:
В общем то. что познали Вы смогу понять и я.
Сможете, если поработаете руками лет 40.
Земляк пишет:
Мне не надо по другому. Мне надо именно про камни и про сверление, а не про наждак и топор
Искал два дня, потому что все ваши вопросы я изучил несколько лет назад и что бы вам ответить пришлось поднимать кучу информации которую я уже забыл и долго искать ответ именно вам, так как вы сами даже пальцем не хотите пошевелить, но это последний раз, если вы сами не заинтересованы я больше для вас искать ничего не буду, ищите сами. Мне было интересно, я нашел, а ради ваших хотелок, ну извините.
Итак: "«Достойным удивления является величина сил резания, о которой свидетельствует скорость, с которой сверла и пилы проходили сквозь камень; по-видимому, при сверлении гранита 100-миллиметровыми сверлами на них действовала нагрузка 1-2 тонн. У гранитного ядра № 7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия, равный дюйму (25,4 мм), при длине окружности отверстия 6 дюймов (152,4 мм); этому соответствует потрясающая скорость резания... Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой...» (Петри)
Понятно, что 100 лет назад Петри оперировал лишь известными в его время методами. Ныне же к исследованию активно подключился Кристофер Данн, который тщательно измерил оставшиеся риски на знаменитом «ядре № 7», ныне хранящееся в Лондоне в музее Петри (Рис. 118). Выводы Данна еще больше поражают.
Рис. 118. Данн измеряет риски на ядре № 7 в Музее Петри
«В 1983 году Дональд Ран (Rahn Granite Surface Plate Co., Дэйтон, штат Огайо) сказал мне, что алмазные сверла, вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту, проникают в гранит со скоростью 1 дюйм за 5 минут. В 1996 Эрик Лейтер (Trustone Corp) сказал мне, что эти параметры с тех пор не изменились. Скорость подачи современных сверл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных сверл» (Данн).
Среди «других характеристик» есть такой поразительный факт: спиральная риска, оставленная сверлом, оказывается глубже при прохождении через кварц, чем через более мягкий полевой шпат!.. Этого не может быть при ручном сверлении (хотя о каком еще ручном сверлении может вообще идти речь). Здесь явно машинная обработка.
Понимая всю сложность обеспечения параметров имеющихся на «ядре № 7» Петри при обычном сверлении даже на современных станках, Данн предложил альтернативный вариант. Он считает, что строители использовали так называемое ультразвуковое сверло.
Данн сравнивает процесс сверления ультразвуковым методом с бурением асфальта пневматическим молотком, с той разницей, что частота вибрации настолько велика, что ее нельзя увидеть глазом – 19-25 тысяч ударов в секунду. При помощи абразивного раствора или пасты ультразвуковой режущий аппарат вгрызается в материал, перемалывая его колебательными движениями. Использование такого ультразвукового сверла способно полностью объяснить все характерные особенности имеющихся следов.
В частности, винтовые риски (которые оказались вдобавок парными, как показали исследования Данном «ядра № 7») образуются в этом случае не за счет режущего вращения сверла (которого нет), а за счет винтовой подачи вибрирующего сверла вглубь материала.
«При ультразвуковой механической обработке инструмент может погружаться прямо вниз в обрабатываемый материал. Он может также вворачиваться в материал. Спиральное углубление можно объяснять, если мы будем рассматривать один из методов, которые преимущественно обычно относят к передовым машинным компонентам. Скорость вращения сверла не является значимым фактором в этом методе обработки. Вращение сверла – просто средство, чтобы придвинуть сверло к обрабатываемой поверхности. При помощи метода винта и гайки трубочное сверло может быть плотно прижато к рабочей поверхности, поворачиваясь по направлению часовой стрелки. Винт постепенно проходил бы через гайку, вынуждая колеблющееся сверло продвигаться в гранит. Это было бы ультразвуковое вынужденное движение сверла, которое будет осуществлять резание, а не вращение. Последнее было бы необходимо только, чтобы поддерживать режущее действие в рабочей области. По определению, этот процесс – не процесс бурения, по обычным стандартам, а процесс размола, в котором абразивы вызывают воздействие на материал таким образом, что удаляется регулируемое количество материала» (К.Данн, «Развитая машинная обработка в Древнем Египте»).
«Наиболее существенная деталь просверленных отверстий и ядер, изученных Петри, – то, что отверстие прорезано глубже через кварц, чем через полевой шпат. Кристаллы кварца используются в производстве ультразвуковых колебаний и, наоборот, отзывчивы к влиянию вибрации в ультразвуковом диапазоне, и в них можно сгенерировать высокочастотные колебания. В механической обработке гранита с использованием ультразвука более твердый кварц не обязательно оказал бы большее сопротивление, так как это было бы в обычных методах механической обработки. Вибрирующий с ультразвуковой частотой инструмент нашел бы многочисленных «помощников» при прохождении через гранит, находящихся непосредственно в граните! Вместо сопротивления режущему воздействию, кварц отреагирует и начнет вибрировать в резонансе с высокочастотными волнами, и усилит абразивное действие по мере того, как через него проходит инструмент» (там же)."
Вы сказали, что пойму я, поймете и вы. Вопрос, вы поняли о чем сказал Петри и Данн?
Еще хочу ответить двум тупорогим бара.нам Оперу и Артурчику. Есть хорошая русская поговорка "Не умеешь в воде пер.деть, не пугай рыбу". Если вы можете только злобствовать, но по делу сказать ничего не можете ввиду отсутствия у вас знаний, то и не лезьте в тему в которой вы ничего не понимаете. Прид.урки.
(Отредактировано автором: 7 августа 2018 — 08:39)
Artur1984
Отправлено: 7 августа 2018 — 09:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Турист пишет:
Есть хорошая русская поговорка "Не умеешь в воде пер.деть, не пугай рыбу". Если вы можете только злобствовать, но по делу сказать ничего не можете ввиду отсутствия у вас знаний, то и не лезьте в тему в которой вы ничего не понимаете. Прид.урки.
Я ж и писал - при отсутствии аргументов все озаренцы тупо начинают хамить.
Турист пишет:
Ныне же к исследованию активно подключился Кристофер Данн, который тщательно измерил оставшиеся риски на знаменитом «ядре № 7»,
Известный пестун и врун. Озаренцы тупо повторяют как хомячки его мантры 90-х.
Человек который открыто говорит про "спиральные линии" на ломанном камне и этому верят хомячки. Ну что тут поделать?
Турист пишет:
1983 году Дональд Ран (Rahn Granite Surface Plate Co., Дэйтон, штат Огайо) сказал мне, что алмазные сверла, вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту, проникают в гранит со скоростью 1 дюйм за 5 минут. В 1996 Эрик Лейтер (Trustone Corp) сказал мне, что эти параметры с тех пор не изменились. Скорость подачи современных сверл, таким образом, составляет 0,0002 дюйма за оборот, демонстрируя, что древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью подачи, которая была в 500 раз больше (или глубже за один оборот сверла), чем современные сверла. Другие характеристики также создают проблему для современных сверл» (Данн
Почему такие как Турист просто не попытаются подумать что человек несет откровенную ахинею, пытаясь найти какие то следы там где их нет?
Вот тот самый "керн №7". Да, найдите там "ровные спиралевидные линии"
Нажмите для увеличения
STiv пишет:
Удастся получить требуемую чистоту и точность исполнения поверхности и нет вопросов. нет, ну значит не судьба.
Именно такие требования обязаны выполнить "озаренцы". А то у них "на глаз видно". Пока что экспериментальная археология против них.
Опер пишет:
, у озаренцев окончательно рвет пукан и они в итоге они переходят к оскорблениям.
Да, это нормальный уровень общения с озаренцем - когда у них кончаются аргументы, они начинают хамить.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984! Как вы относитесь к объяснениям находки ливонского рыцаря на коне в болотах острова пасхи?
STiv
Отправлено: 7 августа 2018 — 10:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Вот тот самый "керн №7
Ну если мы пошли по фото судить...ну данный вал, явно не на станке изготовлен. Я вот в обработке камня НОЛЬ...Камень может крошиться. Да и время играет свою роль.
Присуствуют поперечные полосы.
Ну а данных о цилиндричности, овальности и тп. у данного камня есть? Его как то промеряли?
Качество явно не станочное. Как мин часть полос на корпусе явно натурального происхождения.
Фото торца есть? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Artur1984! Как вы относитесь к объяснениям находки ливонского рыцаря на коне в болотах острова пасхи?
Новая напасть!!! А шо на Пасхи есть болота???
Национальность лыцаря установили??? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 7 августа 2018 — 11:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Турист пишет:
Земляк пишет:
В общем то. что познали Вы смогу понять и я.
Сможете, если поработаете руками лет 40.
Не надо понтов. У меня есть опыт работы по металлу. По камню нет. О чем я и писал
Турист пишет:
Земляк пишет:
Мне не надо по другому. Мне надо именно про камни и про сверление, а не про наждак и топор
Искал два дня, потому что все ваши вопросы я изучил несколько лет назад и что бы вам ответить пришлось поднимать кучу информации которую я уже забыл и долго искать ответ именно вам, так как вы сами даже пальцем не хотите пошевелить, но это последний раз, если вы сами не заинтересованы я больше для вас искать ничего не буду, ищите сами. Мне было интересно, я нашел, а ради ваших хотелок, ну извините.
Итак: "«Достойным удивления является величина сил резания, о которой свидетельствует скорость, с которой сверла и пилы проходили сквозь камень; по-видимому, при сверлении гранита 100-миллиметровыми сверлами на них действовала нагрузка 1-2 тонн. У гранитного ядра № 7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия, равный дюйму (25,4 мм), при длине окружности отверстия 6 дюймов (152,4 мм); этому соответствует потрясающая скорость резания... Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой...» (Петри)
Два дня? Я даже фигею. Вот это я обнаружил за пять минут. И даже не дернулся ибо здесь нет ничего про обороты вращения сверла. Повторюсь. НИЧЕГО
Турист пишет:
Понятно, что 100 лет назад Петри оперировал лишь известными в его время методами. Ныне же к исследованию активно подключился Кристофер Данн, который тщательно измерил оставшиеся риски на знаменитом «ядре № 7», ныне хранящееся в Лондоне в музее Петри (Рис. 118). Выводы Данна еще больше поражают.
Вы уже забыли о Петри и переходите к Данну?
Все остальное уже можно не читать, ибо вся эта инфа уже не от Данна о из книги Склярова Андрея Юрьевича, к истории никакого отношения не имеющего. Если не брать во внимание альтернативную историю, где этот Скляров личность знаменитая
Господин Данн, кстати, к истории вообще никакого отношения не имеет.
[/quote]
Artur1984
Отправлено: 7 августа 2018 — 14:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
ак вы относитесь к объяснениям находки ливонского рыцаря на коне в болотах острова пасхи?
Никак. Народ повторяет байку 1988 года о якобы по сообщению Юнайтед Пресс Интернэшнл (ЮПИ) о якобы находке австралийской экспедицией на Пасхи рыцаря.
Не говоря уже о том, что на острове Пасхи НЕТ болот и даже рек, это очень сухой остров.
Эту историю постят в виде цитат все "книжки об НЛО". Утка 100%
[img]http://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=true&type=VIDEO_S_720&url=http%3A%2F%2Fi.mycdn.me%2Fimage%3Fid%3D816799405309%26t%3D50%26plc%3DWEB%26tkn%3D*tJi1KhmCpqTiJZpa_3xgqCMs1Yw&signatureToken=PnygBorFkRoEBU6sa1bpGw[/img]
STiv пишет:
Ну если мы пошли по фото судить...ну данный вал, явно не на станке изготовлен
Не, я не сужу как раз. Но именно на этот керн ссылаются "разоблачители". Я лишь привел его как показатель - на чем основаны доказательства "разоблачителей".
STiv
Отправлено: 7 августа 2018 — 15:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Artur1984 пишет:
Не, я не сужу как раз. Но именно на этот керн ссылаются "разоблачители". Я лишь привел его как показатель - на чем основаны доказательства "разоблачителей".
Фото торца есть?
Я бы, мог предположить, что епиптяне имели примитивные токарные станки. Теоретически такое возможно, геометрию и математику они знали, но я не представляю каким резцом они тогда должны были выточить этот кусок камня. И самое главное кто или что играло роль привода. Опять вопрос скорости вращения заготовки или инструмента.
Я стараюсь анализировать...что бы понять... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 7 августа 2018 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Artur1984 пишет:
Не, я не сужу как раз. Но именно на этот керн ссылаются "разоблачители". Я лишь привел его как показатель - на чем основаны доказательства "разоблачителей".
Фото торца есть?
Я бы, мог предположить, что епиптяне имели примитивные токарные станки. Теоретически такое возможно, геометрию и математику они знали, но я не представляю каким резцом они тогда должны были выточить этот кусок камня. И самое главное кто или что играло роль привода. Опять вопрос скорости вращения заготовки или инструмента.
Я стараюсь анализировать...что бы понять...
Это не вал, Стив. Это керн. То бишь то, что остается внутри трубы, которой сверлили отверстие в граните.
Григорий Не я
Отправлено: 7 августа 2018 — 16:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
А шо на Пасхи есть болота?
Болот я не нашёл. Нашёл озёра.
Турист
Отправлено: 7 августа 2018 — 16:44
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Artur1984 пишет:
Я ж и писал - при отсутствии аргументов все озаренцы тупо начинают хамить.
Прид.урки, это не хамство - это диагноз. Это такие люди у которых вместо мозгов жировая ткань, сало свиное.
Artur1984 пишет:
Известный пестун и врун.
Может наоборот? Пестун и врун это вы? Данн работает в силу своих возможностей, ну а вы всех грязью поливаете. А потом еще возмущаетесь, что вас прид.урками называют. Кто вы такой что бы Данна вруном называть, вы прыщ, гнойник на теле истории.
Artur1984 пишет:
когда у них кончаются аргументы, они начинают хамить.
У меня аргументы есть, а у вас они есть? Вы еще пацан, что бы аргументы иметь. Сильны только лясы точить.
STiv пишет:
Ну а данных о цилиндричности, овальности и тп. у данного камня есть? Его как то промеряли?
Был такой археолог Фландерс Петри, его уж не назовешь глупцом и вруном, так вот он тоже говорит (он делал измерения которые и подтвердил Данн) о том что этот керн выполнен с помощью механического оборудования. В Египте есть отверстия в камне еще не такой сложности, вот только всякие артурчики по них не знают.
Григорий Не я пишет:
Как вы относитесь к объяснениям находки ливонского рыцаря на коне в болотах острова пасхи?
Артурчик ни как не отнесется к этому, он просто ничего про это не знает.
STiv пишет:
Новая напасть!!! А шо на Пасхи есть болота???
Национальность лыцаря установили???
Да, у него нашли несколько монет, по которым и определили откуда он. По крайней мере так пишут. Да сейчас там нет болот, но это было не всегда, да и народу там когда то было больше. И даже истуканов они делали, а сейчас не делают.
Земляк пишет:
Не надо понтов. У меня есть опыт работы по металлу. По камню нет.
Это не понты, что значит опыт работы по металлу? Трубу стальную ножовкой разрезали это и есть опыт? А шпангоуты для корабля вручную из стальной полосы толщиной 8 мм пробовали делать? Загибать эту полосу не по плоскости, а по ребру не пробовали руками? С помощью одного молотка. Опишите ваш опыт и сколько лет работали. А зачем вам опыт работы по камню? Читайте авторитетов в этом деле, тут я вам не помощник. То что делал я если вам расскажу, вам это ничего не даст. Могу сказать только, что сверлил стекло и камни с помощью не трубы, а с помощью цилиндрической пружины. Трубой можно передавить деталь и она лопнет, а пружина скомпенсирует давление сжатием, но сверлил на станке, не руками. Что еще вы хотите узнать?
Земляк пишет:
Вот это я обнаружил за пять минут. И даже не дернулся ибо здесь нет ничего про обороты вращения сверла.
Что значит нет про обороты сверла? Или то что я вам написал этого не достаточно?
Земляк пишет:
Все остальное уже можно не читать, ибо вся эта инфа уже не от Данна о из книги Склярова Андрея Юрьевича
Конечно, а вам в голову не приходило откуда у Склярова эти данные?
Земляк пишет:
Вы уже забыли о Петри и переходите к Данну?
Я ничего не забыл, а перехожу потому что они, и Данн и Петри имеют одно мнение. Просто у Петри не было таких знаний как у Данна. Ибо в то время не было ультразвукового сверления.
Земляк пишет:
Господин Данн, кстати, к истории вообще никакого отношения не имеет.
Конечно, он же инженер, и все это он рассматривает с точки зрения инженера.
STiv пишет:
Я бы, мог предположить, что епиптяне имели примитивные токарные станки.
Ортодоксальная история утверждает, что у дрегиптян не было даже гончарного круга.
STiv пишет:
геометрию и математику они знали, но я не представляю каким резцом они тогда должны были выточить этот кусок
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Фото торца есть?
нет. А вообще тема мне малоинтересна.
Григорий Не я пишет:
Болот я не нашёл. Нашёл озёра.
Там то и потонул сферический рыцарь в вакууме.
Кстати наверняка заявления о профессорах из Австралии - утка.
В каком болоте? Что за рыцарь? Прямо на коне? Почему венгерские червонцы, причем строго первого года их вообще чеканки? Где хоть одна фотография - опять КГБ все засекретила? короче, очередная байка.
Турист пишет:
Прид.урки, это не хамство - это диагноз. Это такие люди у которых вместо мозгов жировая ткань, сало свиное.
Вот я и писал - хамство это главный научный довод озаренцев.
Турист пишет:
Данн работает в силу своих возможностей, ну а вы всех грязью поливаете. А потом еще возмущаетесь, что вас прид.урками называют. Кто вы такой что бы Данна вруном называть, вы прыщ, гнойник на теле истории.
В данном предложении видна вся подноготная типичного озаренца, коим вы являетесь:
1) Вера в то, что их идолы (Данн) в данном случае говорят правду потому что "срывают покровы"
2) Хамство оппоненту без содержательного комментария
3) Маниакально-психиатрическое восприятие всех несогласных с вами - "историками, участниками заговора" и т.п.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
