|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танки Первой мировой войны |
| |
foma  |
Отправлено: 28 января 2016 — 19:08 
|
полковник
Сообщений всего: 15443
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Это только упоминание. Степень информированности не указана. Скорее всего это была поверхностная информированность, если вообще она была.
Я так предпологаю, что когда опытные образцы прошли испытания показ французам все же был.
Alexis пишет: А какой смысл от такой, если её применять на фронте невозможно???
Лучше плохой чем никакой. Вспомните "танк" НИ.
Alexis пишет: Да, всё-таки буксируемая. Это видно по фото. Возле цифр видно дышло для для транспортировки
Я так и знал 
Задние колеса перед началом стрельбы наверно снимались, а то наверно уедет от отдачи.
БЧраз пишет: В принципе "итальянская самоходка" могла быть и паровой, в те годы это был "модный трэнд". Вот фото парового трактора, довольно "компактная" конструкция. Интересно назначение цепочки, идущей к передним колесам? Не ужели "цепной привод"?
Наврядли слишком маленькая мощность трактора.
Alexis пишет: Нет, не могла. Я читал, что там внутри пустота. "подсобное помещение". И никакого двигателя внутри нет.
Помню когда мы обсуждали "американскую пушку" предвоенного периода, мне попалось фото в "Летописи войны" - транспортировка фр.орудия на фронт, так там только один ствол тащили 3 или 4 трактора.
Фото водителя танка Сен-Шамон. Дек.1916 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 января 2016 — 01:01
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Я так предпологаю, что когда опытные образцы прошли испытания показ французам все же был. foma пишет: Лучше плохой чем никакой. Вспомните "танк" НИ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 29 января 2016 — 01:09
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Помню когда мы обсуждали "американскую пушку" предвоенного периода, мне попалось фото в "Летописи войны" - транспортировка фр.орудия на фронт, так там только один ствол тащили 3 или 4 трактора. foma пишет: Попался немецкий танк А7V в разрезе. foma пишет: Эргонмика на первых танках "отдыхает". foma пишет: Попался немецкий танк А7V в разрезе.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 29 января 2016 — 18:53
|
полковник
Сообщений всего: 15443
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Не знаю. Пока на эту тему не удалось вообще ничего найти. А у Вас есть что-то конкретное помимо предположений?
Было еще упоминание в др. книге, но там такая же общая цитата - французы информацией обладали, но какого характера и когда они её получили не говорится.
Alexis пишет: А задач у первых танков было две: делать проходы в проволочном заграждении и преодолевать окопы.
Alexis пишет: Это Вы к чему?
К тому, что один трактор или двигатель "спрятанный" в лафете гаубицы не сможет её транспортировать.
Alexis пишет: Так не до того было.
Читал, что канонир 57 мм пушки у Мк1 производил стрельбу стоя на коленях и в ему в зад "дышал" двигатель, как видим у немцев дела тоже были не лучше.
Фото - А7V захваченный новозеландцами, в цвете. Фото датировано августом 1918 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 января 2016 — 20:08
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Было еще упоминание в др. книге, но там такая же общая цитата - французы информацией обладали, но какого характера и когда они её получили не говорится. foma пишет: А до этого как пехота делала проходы foma пишет: и преодолевала окопы. foma пишет: Саперы все это сделают и без танков. foma пишет: Главное чтобы танки подавили оставшиеся после артподготовки пулеметы, которые косили пехоту и саперов во время наступления.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 января 2016 — 20:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: К тому, что один трактор или двигатель "спрятанный" в лафете гаубицы не сможет её транспортировать. foma пишет: Фото - А7V захваченный новозеландцами, в цвете. Фото датировано августом 1918 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 января 2016 — 18:41
|
полковник
Сообщений всего: 15443
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: В общем, пока информация поверхностная и никакой конкретики. Мы пока точно не можем утверждать, что французы обладали такой информацией. Согласны?
Alexis пишет: А до этого долбили артиллерией, но толку от этого было мало. Проходы практически не получались и гибло очень и очень много солдат.
Гибли потому, что их косили не добитые пулеметчики, ведь сами по себе заграждения не убивают.
Alexis пишет: Окопы они что до появления танков, что после преодолевали пёхом. Здесь имелось ввиду, что такой неудачный танк сделает проход в проволочном заграждении перед первой линией окопов, а сами окопы преодолеть не сможет.
Тогда почему французи не пошли по англискому пути, а начали выпуск танков Рено, которые еще короче?
Alexis пишет: Никакие сапёры не занимались тогда преодолением проволочных заграждений. Почитайте документальные материалы. Я в начале темы приводил данные английского полковника. Почитайте материалы периода ПМВ, да хотя бы просмотрите ту же книгу "Яшка". Везде говорится что основная задача артиллерии перед наступлением - это сделать проходы в проволочном заграждении. А всё остальное - это уже второстепенное. Только в том случае, если проходы удастся сделать, то можно минимизировать потери пехоты. Но, к сожалению, примерно в 20 случаев из 100 артиллерии удавалось это сделать. Потому то и потери были огромные, потому то и родилась идея создания танков.
Получается зачем нужен танк, если артилерия уничтожает заграждения на более широком участке. Тем более, что танк может очистить небольщо участок по свое ширине. пехота ринется в узкий проход на радость вражеским пулеметчикам. Как то не логично.
(Добавление)
Alexis пишет: Ничего подобного. Это уже второстепенная, сопутствующая задача!!!
Alexis пишет: Экипировка британских танкистов.
И на голове какая-то возможно металлическая каска или шлем. А на заднем полане танкисты в фуражках. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 января 2016 — 19:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Нет, я считаю, что англичане предоставили французам определенную информацию, но французы в силу своих взглядов на этот вопрос или др.объективных причин ею не воспользовались. foma пишет: Гибли потому, что их косили не добитые пулеметчики, ведь сами по себе заграждения не убивают. foma пишет: Получается зачем нужен танк, если артиллерия уничтожает заграждения на более широком участке.
Мне удивительно что Вы этого не понимаете. Более пояснять Вам многократно очевидные вещи у меня нет ни сил, ни желания. Я так понимаю Вам это и не нужно. Вы отстаиваете своё ложное понимание назначения первых танков и никакие аргументы Вам не интересны. Тогда дискуссия теряет всякий смысл. На этом разрешите откланяться.
Удачи Вам!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 января 2016 — 21:21
|
полковник
Сообщений всего: 15443
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Это Вы так считаете, но подтверждений этому нет. Если будут, тогда и продолжим. Цитаты я вам привел, авторы ссылок не дают. По логике англичане должны были дать информацию французам, хотябы после того, как стали завозить танки во Францию и перевозить их к месту дислокации, но это крайний срок. Но даже если англичане както утаили это от французов, все равно после введения танков в бой, держать все это в тайне не имело смысла.
Как видим для "маленького Вилли" и для фр. танков была использована одна и таже база - трактор Хольта. Французы начали разрабатывать танк Шнадер в середине 1915 г., "маленького Вилли" пошел на испытания в сентябре. Предположим что англичане дали инфу. по "маленькому", но утаили по "большому вилли", но все равно после введения их в бой это стало бы известно французам и информацие нужно было бы делится. Т.е. французы так или иначе узналибы, но как видим из дальнейшего все равно не стали строить "ромбовидные" танки. И опять таки возникает вопрос почему "начали выпуск танков Рено, которые еще короче?" |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
