Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Малышок пишет:
Не придется. ПРекратите финансирование и все закончится.
Ну вообще то эксперты другое пишут:Трамп поручил министерству обороны в 90-дневный срок разработать эффективный план ликвидации Исламского государства. http://el-murid.livejournal.com/3105521.html
Ликвидация, если до неё дойдёт, имеет два ключевых параметра, оба которых пока лишь предположительны.
Первый параметр - пока неясно, что будет считаться победой. Исламское государство - это контроль над территорией, но не только. Теоретически возможно взять под контроль ключевые города региона, однако далее возникнет необходимость долгой и тяжелой противопартизанской войны с качественно иным, чем обычные партизаны, противником. Территория - это, конечно, основа самодостаточности ИГ, и потеряв ее, ИГИЛ вернётся к временам сугубо иррегулярного существования. Это означает существенное сокращение его боевых отрядов как в численности, так и в вооруженности. Однако опыт и накопленные технологии останутся.
Второй параметр плана - непосредственное участие армии США в войне. Для демократов это было крайне нежелательно, но Трамп и его ястребиное крыло, наоборот, крайне неодобрительно отзываются о прокси-войнах, упирая на то, что расходы несёт Америка, а результат достаётся другим. Возможно, что будет принято решение о новой военной операции. Теперь и в Ираке, и Сирии.
Американцы очень скептически оценивают потенциальных союзников, включая и Россию. Однако без сомнения, если решение будет принято, сколотят коалицию, от которой отвертеться будет уже нельзя. Союзники должны будут обеспечить пушечное мясо и расходный материал, во второй линии будут американцы, закреплять успех и прибирать территории под себя.
В общем ИГИЛ это на долго и много крови придется пролить. А финансирует себя ИГ само - нефть, наркота, органы, рабы, налоги с населения. (Добавление)
Волкон пишет:
РИ Германии и Австро-Венгрии ПМВ не проигрывала, а выигрывала. Самодержавие проиграло войну внутренним врагам России : левым -либералам и большевикам. Сегодня в гибридной ТМВ Россия с успехом выигрывает сражения. И это несмотря на "разорванную в клочь экономику " с нашим 1,8-2,0% мирового ВВП. А всё потому,что в этот раз вам рэволюционэрам у нас ничего не светит. Народ за Великую, единую и неделимую Россию.
В составе Антанты, которая оттягивала на себя главные силы КайзерРейха и 1/3 сил Австрии, Турции, почти все силы Болгарии. Поставьте РИ в ситуацию 1941 года, когда 90% сил КайзерРейха и Австрии прут на нас, чем бы все закончились?
Волкон пишет:
А вы хотите видить себя прокурором Крыленко в новом СССР. Лично вам ведь нужна демократия на руси ,пока не вы и вам подобные во власти. А там вы не стесняясь эту демократию прихлопните.., чтобы снова начать строить монстра-ВПК. И многомиллионную СА. Всё ведь с вами большевиками и сталинистами предельно ясно. Срам прикрываете фиговым листом. Мол народ-такая же сволочь,как и мы сами, не заметит и даже поддержит.
Нет, наверно все таки министром ВД.))) Отношение к демократии у меня такое: все должно быть в меру, не нужна не слишком жесткая диктатура, ни анархия.
А зачем монстр ВПК? Лучше создавать оружие 6-го поколения, обычными вооружениями нам уже не справится. Вот чего точно я бы не делал, не выпускал тысячи армат и строил крупные корабли.
Народ не сволочь, народ -стадо. Какой пастух, такой и результат. Но мне завоевания не нужны, свои бы 17 млн. километров до ума довести. (Добавление)
STiv пишет:
К примеру, войска Ирака только в ходе штурма восточной части Мосула и на подходах к нему потеряли более 30 танков «Абрамс» М1А2, общая потеря этих машин с начала боевых действий против ИГ (террористическая организация «Исламское государство», запрещена в России) превысила 70 единиц. Причем исламисты научились уничтожать «лучшие в мире танки» не только относительно новыми противотанковыми ракетными комплексами (ПТРК) американского производства TOW-2, но и таким старьем советского изготовления, как ПТРК «Фагот» и даже ручными противотанковыми гранатометами (РПГ), в том числе и РПГ-7. В Интернете размещено множество видеоматериалов, подтверждающих эту информацию. Конечно, стоит сделать поправку на то, что танками в Ираке управляют иракские экипажи, но все же.
1) С того, что на технике воюют Иракцы и надо начинать. Вспомним опыт арабо-израильских войн, когда наши союзники регулярно теряли или дарили Израилю сотни танков Т-54,55,62. Израильтяне же на этих танках (трофейных) успешно воевали. Да и опыт 1941г., когда РККА теряла тысячи Т-34 и КВ.
2) Потери в технике зависят в первую очередь от тактики подразделений, их умения воевать. В Первую Чечню мы потеряли за сотню танков Т-72/80. Во второй около 20 Т-62/72. Парадокс - матчасть хуже, подготовка чехов лучше, а потери на порядок меньше. Вот что значит правильная тактика и грамотная организация боя.
3) На вооружении Ирака стоят М-1А1, т.е. модификация еще 80-х годов. Саудитские танки -лучше, там есть и М1А2. Но все это не новые модели. У янки же танки М1А2SEP V2-3, некоторые дооборудутся по программе TUSK. Если перевести это на наши реалии, то арабы дерутся на Т-72Б/БМ, а янки на Т-72БА/Б3. Американские танки как раз имеют усиленную защиту.
STiv пишет:
В Сирии постигла неудача и гордость немецкой военной индустрии – танк «Леопард-2А4», состоящий на вооружении турецкой армии. В ходе операции «Щит Евфрата», по информации из разных источников, потерянно 5–10 таких машин.
Вообще то Леопард-2А4 это модификация 1985-87г.г. Так что тоже старые танки. Потом турки недооценили противника и поплатились. Но так же горели 80-ки в Грозном. Против умелого противника всегда преступно действовать на хапок.
У Бундесвера Леопарды-2А6/А7, это машины на 15 тонн тяжелее, и в разы защищенней.
STiv пишет:
Военные эксперты считают, что этот «технический провал» стал следствием окончания холодной войны. Запад, потеряв видимого врага, расслабился. Вооруженные силы стран НАТО были переориентированы на борьбу с заведомо слабым противником, тем временем в военном строительстве сильно вперед продвинулся Китай. И в последние несколько лет Россия сумела реформировать свою армию. В 1990-е годы исправность и в целом боеготовность техники российских Вооруженных сил не достигала и 30%, а сейчас она превышает 95%. И напротив, страны Запада ухудшили свои показатели. Немецкие вооруженные силы стали своеобразным лидером в этом процессе, боеготовность техники бундесвера откатилась на пограничную отметку 30%. Техника, которую США перебрасывают в Европу, что называется, на ходу, но устаревшая, возможно, она до этого находилась на хранении.
Это факт Европейские армии НАТО превратились во что-то невразумительное. Если в 2000г. сухопутная армия Германия уступала по мощи только РФ и США, ну и возможно НОАК, и на равных с Индией, КНДР, Израилем, то сейчас она слабей Индии, Ирана, Пакистана, КНДР, Южной Кореи, Японии, Израиля, Турции, Греции, Египта.
А вот НОАК это да, сильнейшая армия мира если бы одно но: у янки огромное превосходство в ударных вертушках.
wanderer
Отправлено: 31 января 2017 — 18:06
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Михаил1,
"оружие 6-го поколения" - это всего лишь набор слов. Перед ВПК и МО РФ сейчас стоят вполне конкретные задачи, которые можно и нужно решить в ГПВ-2025, даже если ее финансирование будет сокращено. Кстати, чем Вам не угодила "Армата"? На меня тут в прошлом году с остервенением набросились за высказывание о том, что никаких 2300 Т-14 армия к 2020 году не получит (один юный энтузиаст даже с возмущением написал, что и 10 тысяч будет недостаточно), и как теперь уже вполне очевидно, я был прав. Могу предположить, что еще как минимум три года уйдет на устранение недостатков, выявленных в ходе опытной эксплуатации. После этого, на мой взгляд, имело бы смысл закупить их в количестве, достаточном для трех танковых дивизий в ЗВО (т.е. около тысячи?). Как Вам такой вариант с точки зрения баланса интересов МО, Минфина и УВЗ? Если хотите, продолжим в теме про "Армату", мне очень интересно, чем мотивирован Ваш скептицизм.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 31 января 2017 — 18:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
А вот НОАК это да, сильнейшая армия мира если бы одно но: у янки огромное превосходство в ударных вертушка
Почему-то плохо верится в боеспособность китайской армии.
Гот
Отправлено: 31 января 2017 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
достаточном для трех танковых дивизий в ЗВО
Для справки. Число активных танковых батальонов по сравнению с 1990
Германия — 5/74 - 306 танков («Леопард 2A6/A7»)
Италия — 3/25 - 160 танков («C1 Арьете»)
Франция — 3/1 - 200 танков («Леклерк»)
Великобритания — 3/14 - 227 танков («Челленджер 2»)
Европейские силы США — 1,5 (25).
wanderer
Отправлено: 31 января 2017 — 20:41
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Гот,
т.е. всего около 900, и здесь не учтены танки других стран НАТО (прежде всего Польши), а также 87 американских танков, только что переброшенных в Восточную Европу. Отдельный вопрос - сколько боеспособных танков находится на хранении и как быстро они могут быть развернуты (например, общее количество танков в СВ Польши - около тысячи, из них примерно 500 Т-72). Так или иначе, вариант с развертыванием тысячи Т-14 выглядит вполне умеренным по сравнению с прежними "хотелками" МО, и обеспечивает как разумный паритет сил в Европе, так и будущее единственного танкостроительного завода РФ.
Гот
Отправлено: 31 января 2017 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
(прежде всего Польши
Польша — 971 танк (91 «Леопард 2A5», 142 «Леопард 2A4», 231 PT-91, 505 T-72).
Но больше всего танков в европейской части НАТО у греков:
Греция — 1374 (170 «Леопард 2A6HEL», 183 «Леопард 2A4», 526 «Леопард 1A4/5», 100 M60A1/A3, 375 M48A5).
Единственное, что меня смущает - это то, что в Европе с 90-x шло резкое сокращение вооружённых сил (цифры по танковым батальонам привёл выше). Бельгия с Нидерландами вообще теперь не имеют НИ ОДНОГО танка.
И если мы начнём резко наращивать свой бронетанковый кулак на западной границе, то это вызовет ответную реакцию. Хотя для ВПК стан НАТО и ВПК РФ - это манна небесная.
Григорий Не я
Отправлено: 31 января 2017 — 21:26
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Единственное, что меня смущает - это то, что в Европе с 90-x шло резкое сокращение вооружённых сил (
Вас это вроде бы должно печалить.
Гот
Отправлено: 31 января 2017 — 21:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Вас это вроде бы должно печалить.
Не понял смысла поста.
Григорий Не я
Отправлено: 31 января 2017 — 22:13
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Не понял смысла поста.
Гот!Ну, не поняли и не поняли. Проехали.
Михаил1
Отправлено: 1 февраля 2017 — 11:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
wanderer пишет:
Михаил1,
"оружие 6-го поколения" - это всего лишь набор слов. Перед ВПК и МО РФ сейчас стоят вполне конкретные задачи, которые можно и нужно решить в ГПВ-2025, даже если ее финансирование будет сокращено. Кстати, чем Вам не угодила "Армата"? На меня тут в прошлом году с остервенением набросились за высказывание о том, что никаких 2300 Т-14 армия к 2020 году не получит (один юный энтузиаст даже с возмущением написал, что и 10 тысяч будет недостаточно), и как теперь уже вполне очевидно, я был прав. Могу предположить, что еще как минимум три года уйдет на устранение недостатков, выявленных в ходе опытной эксплуатации. После этого, на мой взгляд, имело бы смысл закупить их в количестве, достаточном для трех танковых дивизий в ЗВО (т.е. около тысячи?). Как Вам такой вариант с точки зрения баланса интересов МО, Минфина и УВЗ? Если хотите, продолжим в теме про "Армату", мне очень интересно, чем мотивирован Ваш скептицизм.
1)Я же по этой теме уже выкладывал целую статью. http://istorya.pro/kakoy-osnovno...koy-armii-t.html Не вижу смысла в радикально новом танке с не ясными характеристиками и непонятной стоимостью, особенно когда в мире идут сокращения танков. Согласитесь, что на параде были показаны опытные образцы, не прошедшие испытания в полном объеме. По опыту Т-34/54/64 можно утверждать, что даже с принятием на вооружение нового образца, еще пройдут годы, пока машина будет по настоящему боеспособной и надежной.
2) 2300 танков до 2000г. это просто блеф, рассчитанный на телеидиота. Мы в лучшие годы закупали 63 Т-90А в год, и тут бах за 4 года 2300 гораздо более дорогих и сложных Т-14?! А на какие шиши мы в 20 раз нарастим танковое производство (1 армата как 2 Т-90)?
3) Вы слишком хорошо думаете о нашей танковой дивизии. Я думал что это 3 полка по 3 батальона (5 танковых и 4 мотострелковых), оказывается наша дивизия по сути усиленная бригада - 2 полка ( 4 танковых батальона и 2 мотострелковых). Это от 126 до 166 танков на дивизию.
4)Я считаю что армии нужен единый танк Т-72/90. Т.е. выпускать Т-90АМ (по мне просто отличный танк, единственно смущает пулеметная установка 7,62мм, а должен быть Корд), а Т-72 переделывать в Т-72Б3, БМПТ, ТБМП/ТБТР. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Почему-то плохо верится в боеспособность китайской армии.
Янки в 1950г. тоже так думали, и в итоге драпали до Сеула...Если же брать современность, то НОАК полностью преобразилась за 25 лет. Если в 1992г. это была орда старой советской техники и ее китайских клонов -Т-54, Т-55, МиГ-19, МиГ-21, Ми-4, Ил-28, то сейчас это вполне современная, полностью моторизованная армия, с в основном современной техникой, не уступающей нашей серийной. И при этом это очень большая армия. Потом китайский солдат лучше мотивирован, он идет служить добровольно, выбирают лучших из лучших, а не тех, кто не смог откосить.
По СВ китайцы не уступают США, ВВС/ПВО 3-е в мире, причем не факт, что разрыв с нами так уж велик. Флот на порядок сильнее ТОФ.
(Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 11:21)
STiv
Отправлено: 1 февраля 2017 — 11:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1) С того, что на технике воюют Иракцы и надо начинать.
Да вы шо? Я вам год взад, объясняя в диалоге, причины поражения армии Саддама, указывал, на то, что арабы хреновые вояки, вы мне доказывали обратное и на тебе? Т.е. в качестве Абрамсов виноваты иракцы?
Михаил1 пишет:
Вообще то Леопард-2А4 это модификация 1985-87г.г.
Более половины Леопардов турецкой армии- танки выпущенные еще в середине -конце 70-ых, это потом они прошли программу модернизации и переоборудования до 2А4.
Та же история и с М60. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
