Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »   
> Опрос
Столыпинская реформа это:
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Что это было?
Svin Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 12:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
В Азиатской России в начале 20 века было примерно 33 млн десятин сельхозугодий непорделенного землеустройства -по одним данным, по другим - до 90 млн. десятин (неопределенного землеустройства - это не описанные как кабинетные,земские,казачьи и т.п. и не поерстанные в карты и своды - поэтому и такая вот разбежка).

В 1893-12 году на перехавших 3,395 млн человек (т.н. "водворенных"Подмигивание было разверстано 45,428 млн. десятин земли из землеустроенного т.н. "колонизационного фонда", что составляет цифру 14 десятин на человека любого пола и возраста
Цифра в сравеннии конечно же огромная - среднее значение на взрослую межескую ревизску душу в европейской России было 2.6-2.7 дес, среднее значение на хозяйство 11.1 дес (данные все из книжки того же Тюкавкина стр 262-264).
Именно такие большие (т.е. фактически на семью из 4-6 человек всех полов и возрастов получалось 45-50-70 десятин) участки с т.з. работы "подъемные"
под пашню, вызвали то что назвалось потом рост производства продукции прежде всего животновдства ("сибирское масло","союз сибирских маслодельных кооперативов"Подмигивание и т.п.
2
в США не было такого института землепользования как "надельные участки из общинной земли" -и ,видимо - совпадение, механизации было больше.

Удивительное дело -и еще одно совпадение, в период когда началось выделение общинных наделов и развертсание в Сибири - "репрессии против крестьянства" (т.м. ) и ... и число машин, агрегатов,средств механизации начало расти с приростом на 20- 30% в год (то чтов экномике называется -"взрывной рост"Подмигивание...
Число плугов -см выше по ссылке за три последующих года произведено ~40% от числа имеющихся в 1910 году...
совпадение ,однако...
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Лендлиз. Правда и домыслы.
Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.

STiv Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 12:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Svin пишет:
,средств механизации начало расти с приростом на 20- 30% в год (то чтов экномике называется -"взрывной рост".


Угу был 1 трактор на всю страну и стало их 20!!!!!!! Причем большая часть- импорт!!!! Взрывной рост!!!!!!! Хоть иногда думайте, что пишите....... Радость Радость Радость
(Добавление)
 Svin пишет:
в США не было такого института землепользования как "надельные участки из общинной земли" -и ,видимо - совпадение, механизации было больше.


Радость Видимо за отстутствием общины, в США массово использовались рабы?!!!!! Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 13:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Россия, которую мы опять потеряли (Отобразить)


http://www.lessons-of-war.ru/d_zykin_2/
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
****************************************

(Отредактировано автором: 4 декабря 2015 — 13:31)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 14:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




1
Нет, конечно, не 1 и не 20.
выше я ссылку уже давал. числа там есть, а 1..20 - это демаогия всего лишь навсего....

2
Как должно быть известно (здесь ведь кажется исторический форум?), то в 1860 году американский Север - где,так же как и не было крестьянской общины, не было и рабовладения , был гороаздо развитее и экномически сильнее раболвадельческого Юга.
Нет общины...нет рабовладения....и много механизации..
Свпадение...

"Столыпинская" реформа разрушила общеинное пользование землею и упс.
в 1907-09 году производилось 46,8 тыс "уборочных машин" (графа в ста.ведомости) среднем

а в 1911-13 - 111-113 тыс ежегодно
вот ведь совпадения просто какие то...удвительные видимо
3
аналогичнои по тракторам. Да - в 1913 году было 165 тракторов, мало конечно - частное хозяйствование землею только нарождалось по законам 1908,11,13 годов - даже не все подавшие заявления (а подало ,как мы уже все помним - более половины крестьян)получили землеустроительные акты. Для сравнения в США было 6.5 тыс. тракторов в 1913.

Я просто анпмою что 1-й трактор с движком внутренго сгорания (Хольсон еяно название ,или Ходсон,на память я не помню) - там был выпущен только лишь в 1907 году ,дело это было новое - ноу хау того времени, производство было штуным или мелкосерийнмна разных фирмах. Но первый тракто выпущен в год - когда у нас только первый закон по новому землеустройству приняли (бли законы 1909,10,11 годов).
К 1917 году,несмотря на войну, было уже порядка полуторатысяч тракторов.
Вот ведь снова совпадение какое - увеличвается число чатсного землевадения, увеличваетяс число коопративов, и - растет взрывными числами производство сельхозмашин,тракторов и т.п.


Серийное же производство (и машин и тракторов, числом которым любят козырять в сравнении в СССР,хотя бы ) началось в том же США в конце ПМВ войны -начале 20 -х годов (заводы Форд - 1917-18 ,Дженерал Моторс -позже, и так далее).
В момент царской России серийного производства машин и тракторов просто напросто не придумано было даже как такового.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2015 — 14:48)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 14:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


ну так и не надо ерунду писать......Ни каких чудес столыпинской реформы не было в природе вообще не было....Общий рост экономики в РИ был, но он был далеко не тот. о котором тут иам пытаются впаривать, очередное идеологическое фуфло, привел выше статью..Машиностроения практически не было. высокая зависимость от импортных комплектующих, промышленность не способна наладить массовый выпуск высокотехнологичных по тому времени изделий......В абсолютных цифирях рост есть, в относительных величинах и при их наличии отстование.
Объяснение очень простое- Россия поздно встала на путь индустриализации......
Качество и технологичность в сх РИ - низкое.....ниже чем в Европе.....а то. что объемы несколько выше- так и крестьян прости господи поболее.....т.е. мы видим исключительно валовые показатели, а не следствие технологического развития, да и уровень жини и потребления- ниже......Какие еще чудеса Столыпин там устроил? Кроме ВПС и переселения? Ну и что ЭТО дало? Приблизило революцию. Что от Столыпинских реформ голод и неурожаи в Ри прекратились? Да как были так и остались....от голода в 1904-1910гг умерло около 8 млн человек....
Что Столыпинские реформы предотвратили продразверстку в 1916 году? Хрен там....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 14:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Выше fan1945 высказал суждение что мы все отсвали и отставали,несмотря на рост. Типа другие страны росли еще быстрее.
В абсолютных цифрах это не так. выше я давал ссылку где указано что доля России в мировом промышленном производстве в 1880 х года была 3.3% , в 1913 - 5.4 %.
То есть доля-увеличвалась.
В относительных цифрах - тоже ,выше я уже указывал на то что темпы промышленного роста обогнали темпы роста США.
см. уже старенькую табличку (в конце ссылки две таблицы )
Russia’s Industrial Growth In the First Stage of Industrialisation
http://dev3.cepr.org/meets/wkcn/...ers/Borodkin.pdf

по любому из Kafengauz Index, Goldsmith Index,
Extended Kafengauz Index, Extended Goldsmith Index - темп прироста для России больший чем для ближайшего "конкурента по темпу роста"
(Добавление)
1
По поводу последнего текста - снова таки очередное нагромождение чепухи начиная от перехода в части личности (это я что ли "пишу ерунду" про 1 тракторв и про 20 ? ) и заканчивая про 8 млн. смерти от голода (выше ссылка на эсее по части этого якобы "голода" и якобы "смертей" была, статсборники для желающих удостовериться лично с лупой кажду цифру - давно есть в сети).
2
По поводу же "продразвестки 1916" (которая была кстати добровольно-принудительной из-за благих намерений , продотряды с пулетмеами ЕЩЕ тогда не шастали,и сооветсвеннои не была выполнена) - то в сравнении с той же Германией (3-я экономика в мире,как любят с ней стравнивать - наплыв млн.тонн стали и урожайности ц\га в 1913 году) то в 1915-6 году - "...царил не просто голод,а блестяще организованный голод..." (ВИЛ как не странно)
ПМВ - это мировая война, тут все серьезно было - а не хухры мухры.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2015 — 14:50)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 14:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Отставание было тотальным.......несмотря на то, что был реальный рост, он не приближал к ведущим западным странам......В целом уровень потребления был низким очень низким для Европы......По всем показателям.
Трагедия 1915 года на фронтах прямое свидетельство недоразвитости экономики: РИ не смогла организовать восполнение военной аммуниции и БП.....понадобилось 1, 5 года!!!!!!! Европеские страны перевели экономику на военные рельсы за полгода.!!!!!! По всем показателям от одежды и обуви, до винтовок и патронов, все пришлось закупать за золото.....И это развитая экономика!?
Если сельское хозяйство после Столыпина эдак взлетело, то почему в 1916 годе царь продразверстку ввел? Куда делись последствия реформы? Да никуда, их просто не было.....филькина грамота......после 10 лет цикличных неурожаев в 1913-1914гг были просто урожайные годы......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 14:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




в 1885году было 3.3% -стало 5.4%
темп роста был выше чем у любого друго гос-образования
и при всем при этом "он не приближал к ведущим западным странам"

как может "не приближать" бОльший темп роста и все увеличвающая доля в общемировойсовокупности ?
я просто руками развожу ...
по поводу 1915 года и "снарядного голода" -то я так понимаю что до книги Е.Белаша "Мифы первой мировой" (где про факт "снарядного голода" во всех странах посвещена отдельная глава ) - просто недосуг дойти и почитать...

(Отредактировано автором: 4 декабря 2015 — 14:54)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 14:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Svin пишет:
По поводу же "продразвестки 1916" (которая была кстати добровольно-принудительной


Идите кошке расскажите, про добровольность Радость Радость
началось очередное идеологическое фуфло, поплыли в очередной мир сказок.....Большевики близко не подошли к объемам продразверстки которые были запланированы при царе а потом еще и ВП внедряло повсеместно......Конфискация продовольствия за расписки или керенки это что было? Не изъятие?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 14:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Как быстро вы пали на четвереньки и начали лаять по собачьи в этот раз - "фуфло.." и т.д.
рассмотрим закон от 2 декабря 1916 года и его "добровольно принудительности" (на забываем полностью проговаривать все что написано,а не обрезать на полуслове) отдельным постингом

(Отредактировано автором: 4 декабря 2015 — 14:56)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 14:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Svin пишет:
в 1885году было 3.3% -стало 5.4%


А при Иване Грозном? Радость

Столыпин когда пришел к власти? Причем тут Александр 2? В США в указанный вами период конца 19 века в ряде отраслей сельского хозяйства рост достигал 200-400%......хотите сравнить с 5%?
(Добавление)
 Svin пишет:
Как быстро вы пали на четвереньки и начали лаять по собачьи в этот раз - "фуфло.." и т.д.



 Svin пишет:
рассмотрим закон от 2 декабря 1916 года и его "добровольно принудительности"


Да Бога ради смотрите. В 1916 годе сам факт продразверстки на фоне подорожания продовольствия в 16-18 раз! Это что столыпинские реформы так подсобили?! ну и где же эффект? Ну пока силой не изымали......
Но уже при ВП ситуация меняется:
цитата:
---После февральской революции 27 февраля 1917 была организована Продовольственная комиссия Временного Правительства. 29 апреля упорядочивается и нормы снабжения по карточной системе остального населения, прежде всего, городского. Предельной нормой в городах и посёлках городского типа устанавливается 30 фунтов муки и 3 фунта крупы в месяц. Для лиц, занятых тяжёлым трудом, устанавливалась надбавка в 50 %.

В тот же день утверждается «институт эмиссаров с большими полномочиями» для проведения продовольственной политики на местах и установления более тесных связей с центром.

Закон от 25 марта и вышедшая 3 мая инструкция ужесточали ответственность за скрываемые хлебные запасы, подлежащие сдаче государству или отказ от сдачи видимых запасов. При обнаружении скрываемых запасов они подлежали отчуждению по половинной твёрдой цене, в случае отказа от добровольной сдачи видимых запасов они отчуждаются принудительно.

«Это неизбежная, горькая, печальная мера, — говорил Шингарёв, — взять в руки государства распределение хлебных запасов. Без этой меры обойтись нельзя». Конфисковав кабинетские и удельные земли, он отложил вопрос о судьбе помещичьих имений до Учредительного Собрания.

28 марта Временное правительство признало своей обязанностью приступить к установке твёрдых цен на предметы первой необходимости и к доставке их населению. Постановлением от 7 июля «О приступлении к организации снабжения населения тканями, обувью, керосином, мылом и другими продуктами и изделиями первой необходимости», поручавшее министру продовольствия заготовку и распределение указанных продуктов.

26 июня понижаются нормы снабжения в городах и посёлках городского типа — до 25 фунтов муки и 3 фунтов крупы, для лиц занятых на тяжёлых работах, не выше чем 37 фунтов; для сельской местности они остаются прежними.

В мае 1917 года Временное правительство организовало Министерство продовольствия, которое возглавил публицист А. В. Пешехонов, руководивший им с 5 мая до 25 сентября 1917. Он стремился осуществить хлебную монополию. Но попытки учёта излишков не имели видимых результатов в связи с отказом (иногда и с применением силы) населения от такого учёта
а 20 августа выходит циркуляр предписывавший принять все исключительные меры — «вплоть до вооружённого изъятия хлеба у крупных владельцев и всех производителей из ближайших к железнодорожным станциям селений».---------
Ну и демократы вооруженным путем с пулеметиками готовы измать продовольствие? И?
В стране наростает голод......Где последствия Столыпинских реформ? почему частник не завалил страну продовольствием?

Большевиская экспроприация, это уже действия страны в состянии Гражданской Войны, разрухи и голода......РИ ну не в какое сравнение не идет в 1916 годе, с Россией 1919-21гг......Опять начали врать и подтасовывать? Опять квадратное и горячее начали мерить и сравнивать?

Где Столыпинские реформы?! Куда делась еда в 1916 годе?


Отредактировано модератором: Стас1973, 5 декабря 2015 — 03:10
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2015 — 15:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Возьмем для источника книгу Кондратьева "Рынок хлебов и его регулирование в годы войны и революции" (которая фигурирует в вики в качестве ссылок на источник в статье "Продразвестска"Подмигивание
https://docs.google.com/file/d/0...NFdZSnVvdjg/edit

написана она в 1922 году,в разгар (ну или в закат,кому как) военного комуннизма, и сама по себе довольно не большая -порядка 300 листов (без предисловий и примечаний)
сам по себе Никола́й Дми́триевич Кондратьев был российский начинающий и советский экномист, активст партии эсеров.
Репрессирован трижды - 1920 год (отпущен по вмешательству высший деятелей), 1930 (8 лет). Закончил жизненный путь на полигоне Коммунарка в 1938 году, как водится.
для начала - про хозяйствование

Нажмите для увеличения

стр 130
как говорится. вот тебе бабушка и юрьев день, оказывается что доходная и расходная часть бюджета кретсьянского хозяйствоания выросла (т.е. оборот вырос), причем доходная часть -выросла еще больше.
Это несмотря ан приводимые ими же числа мобилизованных (стр 158) - 14.4 млн человек (включая и мирный состав) за 1914-1916 годы и "огромная волна беженцев" (он же)

и далее - ацентирую внимание на собсвтенно говоря описания развертки - и моментах ее добровольно-принудительности - разверст ка задания ( элемент "принудительности" как у любого налога или пошлины) -и твердые - но все таки - цены,различные льготы и премиальные скидки,уитвания статсистики по урожайности и т.п. ( элемент "доброыольности"Подмигивание

Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


это страницы 200 и далее -между же 150 и 200 страниц -разнообразные описания условий,обстоятельств, принятия решения, опржделения цен и регулирования цен и т.п.

таким образом продразвестка хлебов -принимаемых (в отличии от закупок на вольном рынке) - по твердым ценам (синженным конечно относительно рынчоных) - это суть есть некоторый аналог того, то что при СССР называлось "прод налог". Размер его, как видно из книги - составлял примерно 18-20% от урожая толь или иной культуры (например план ржи - 285 тыс пудов, сбор урожая 1916 - 1228 тыс пудов, пшеница - 189 и 919 и так далее..с ведения об урожая хлебов - http://istmat.info/node/42671 ).

Для сравнения -в присловутйо Тамбовской губернии перед востанием развестали 11.5 млн пудов из 12 млн урожая.

такие вот дела...
приятного чтения.
(Добавление)
О.вижу очередной набор ,зивиняюсь, чепухи,бездоказательных фактов и нагромождений ошибок (типа подорожания 16-18 раз в 1916 - понятно что читать книги недосуг - подоражение было где то навскидку 2.5-3 раза, более подробно снова таки см кижку, т.е. надо "урезать осета" вшестеро)

Почему то съезжаем к "вооруженным демократам" (где там царский министр и "репресиант " Столыпин ?) и ...но куда то деваются здесь, при рассмотрении , Советы? которые конечно же непричем к всему постреволюционному 1917 году с их змечательными лозунгами- типа - грабь награбленное, землю народу,фабрики рабочим, товарищи все на стачку,самочинынми "райноами и республиками"... и т.п. хаотизация страны? Радость ...оказывается в 1917 году - это только "демократы"... не "советы" ни разу...
и что характерно "вооруженным демократам" до пулеметов у продотярдов то ведь так и не дошел ход...
зато когда "караул устал" (с) и всех "демократов" вымели из Зимнего и Кремля к чертовой матери, а вся власть перешла к Совету - и понеслось...
местные цены на рожь (из той же книжки -стр 152 ) 1914 -77-89 коп, 218-264 коп в 1916, и...
цены 12284% (т.е. в 122 раза)к уровню цен 1914 года в 1918 году (стр 155)

и до пулеметов и винтарей у продотрядов дошли (не в мыслях своихюа по факту уже) как то очень быстро

(Отредактировано автором: 4 декабря 2015 — 16:04)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.





 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 [5] 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ак буллпап, иван грозный письма


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история