Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Что это было?
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2015 — 19:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
STiv имеет ввиду процедуры, которые поставят "ФИЛЬТР" для таких людей... В
принципе в нормальных парламентских обшествах пропускают только настоящих
"клоунов" - как наш Владимир Вольфович - УМНЫХ! Которые могут ВСЮ правду
говорить вслух... И им ничего не будет...
А просто дураков - тормозят! Правда у нас не менее половины в Думе дураками
притворяются (какой спрос). А в Правительстве и АП - даже не парятся. Дальше
СФ не сошлют. Они уже номенклатура...
Но я про Шарикова другое имел ввиду. Нонешняя "тилигенция" (и ЗА и ПРОТИВ
которая - одинаковое г.ОвНо). Но с претензиями на ИСТИНУ. Вот они и полагают
прочих.... как я уже указал...
Ну так хоть что-то понятно.
Спасибо за уточнение.
А теперь давайте всё же переместимся ближе к Столыпину и его аграрной реформе.
Хорошо? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv имеет ввиду процедуры, которые поставят "ФИЛЬТР" для таких людей
В том числе.......если вам иногда приходилась работать в команде с неадекватами, вы должны знать все последствия. Любая социальная система увы так устроена, что неадекваты приходят к власти..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 30 ноября 2015 — 03:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
fan1945 пишет:
И, по большому счету, не так уж неправ был Столыпин. Просто его идеи опаздали
по времени. И они были уже невыполнимы в принципе.
Не согласен. Что то же нужно было менять. И реформы Столыпина тогда - это не худший вариант. Что, если опоздали, то уже и делать ничего не нужно. Стоило опаздывать дальше и всё больше отставать? Я такого не понимаю.
-----
Повторюсь! Ведь приведён анализ перспектив разорения более "слабых". Если в
странах с одновременно развивающейся промышленности эти излишки могли
рассчитывать на рабочие места, то в России на 80% крестьянской - это массы
нищих, обездоленных....Социальная катастрофа.... Это, кстати, понимали многие
и потому реформы Столыпина не принимались ни низами, ни "верхами".
То что могло стать благом 50 лет ранее, грозило катастрофой стране руками
самого царизма...
И встречались у нас на Форуме цифры земли, принадлежащей помещикам - они
мизерны на начало века и ничего "переделу" не давали. Экономисты того времени
это понимали. Оттого так жёстко становился вопрос развития промышленности -
кроме безопасности государства, это и его социальное благополучие...
И всё, что требовалось, сделали большевики (Сталин), за мизерный срок! Если бы
начали обсуждать, как лучше - до сих пор с сохой сидели... (Добавление)
STiv пишет:
В том числе.......если вам иногда приходилась работать в команде с неадекватами, вы должны знать все последствия. Любая социальная система увы так устроена, что неадекваты приходят к власти.....
-----
АПРИОРИ - люди с выраженными лидерскими данными - НЕАДЕКВАТНЫ?
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 30 ноября 2015 — 10:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
АПРИОРИ - люди с выраженными лидерскими данными - НЕАДЕКВАТНЫ?
Априори: нет четкого критерия НОРМА, кроме того норма ( как некое понятие) всегда меняется и многое зависит от культуры. Я написал что? Еще раз:
STiv пишет:
В том числе.......если вам иногда приходилась работать в команде с неадекватами, вы должны знать все последствия. Любая социальная система увы так устроена, что неадекваты приходят к власти.....
Перевожу: что неадекваты стремятся к власти, но это совсем не означает, что они лидеры. Адекваты, которые являются профи, занимаются своим делом и власть для них только возможность развития. Но в общем числе людей у власти их мало, т.е. они исключение. Власть дает много возможностей, для неадекватов это тоже возможность реализовать свои планы. Смотрите внимательно на руководителей. Они всегда профи и адекватны? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2015 — 14:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Любая социальная система увы так устроена, что неадекваты приходят к власти....
Судя по генсекам то да. Один другого краше.
За последние 100 лет один только Путин вполне адекватный мужик.,во власти. Надо беречь,а то ему в шею дышит капитан красных пиратов крэнг. (Добавление)
fan1945 пишет:
Ведь приведён анализ перспектив разорения более "слабых". Если в
странах с одновременно развивающейся промышленности эти излишки могли
рассчитывать на рабочие места, то в России на 80% крестьянской - это массы
нищих, обездоленных....Социальная катастрофа..
Да через то и нынешний Китай прошёл. Не говоря уж об Англии . Франции.
fan1945 пишет:
Оттого так жёстко становился вопрос развития промышленности -
кроме безопасности государства, это и его социальное благополучие...
И всё, что требовалось, сделали большевики (Сталин), за мизерный срок! Если бы
начали обсуждать, как лучше - до сих пор с сохой сидели...
Забыли небось о промышленности сельского хозяйства? Россия была "сырьевым придатком" запада поставляя туда именно сельхоз товары. И уже тогда нефть,керосин. Не было ещё ближневостого рынка нефти. Частная собственность на землю 20-30 миллионов крестьян, а остальных покуда сезонников, давала массовое производство товарного зерна и прочего костромского сыра. Товарооборот даёт поступления в казну, в виде налогов на прибыль и прочее. В этой сельхоз сфере аккумулируется излишки капиталов. Которые тогда было выгодно не вывозить,а вкладывать в русскую промышленность. Вот -обычная эволюционная цепочка-рыночной экономики.
И с такими темпами развития как при Николае-крофавом, у того же казака Мелихова в 20-е годы уже бы стоял мотоцикл с коляской а сарае. А в 30-е у всех казаков по форду или руссо-балту в гараже. Прям как сегодня в тех землях.
fan1945 пишет:
И всё, что требовалось, сделали большевики (Сталин), за мизерный срок! Если бы
начали обсуждать, как лучше - до сих пор с сохой сидели...
Ну во первых -большевики как и обещали развязали братоубийственную бойню. И эта ГВ отбросила Россию в каменный век к 1920 году. Так что и пришлось потом всё время догонять и перегонять. Авральными, надрывными методами.
А во вторых неужто урожайность зерновых сегодня повысилась у нас за счёт навоза лошадей и волов,на которых пашут фермеры и агрохолдинги? Может там у них какие не какие но немецкие трактора и комбайны по полям шныряют? Советские то конкуренции не выдержали ....
Про автомобилизацию всей страны опоздавшую на 80 лет в стране ,я уже упомянул.
fan1945
Отправлено: 30 ноября 2015 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Забыли небось о промышленности сельского хозяйства? Россия была "сырьевым придатком" запада поставляя туда именно сельхоз товары. И уже тогда нефть,керосин. Не было ещё ближневостого рынка нефти. Частная собственность на землю 20-30 миллионов крестьян, а остальных покуда сезонников, давала массовое производство товарного зерна и прочего костромского сыра. Товарооборот даёт поступления в казну, в виде налогов на прибыль и прочее. В этой сельхоз сфере аккумулируется излишки капиталов. Которые тогда было выгодно не вывозить,а вкладывать в русскую промышленность. Вот -обычная эволюционная цепочка-рыночной экономики.
Лень искать. Но целую ВЕТКУ помнится извели - разбирали С/Х РИ и экономику в
подробностях. Поэтому схематично напомню. Хреновый был придаток РИ.... К концу 19 в в ЕВРОПУ пошло зерно из Северной и Южной Америки. Можете представить затраты на доставку пшеницы из Аргентины? Так вот она была дешевле. Конкурентом ему были зерновые из Канады и США. У русской пшеницы было лучшее качество, но преотвратно подготовленное. Сказывалось отсутствие нужного кол-ва элеваторов.
Цифры многократно приводили. Но очень важным фактором является, что продавали не излишки. А "сами не доедим, а продадим". Свободных денег российский бизнес не имел. Впрочем и связанных... Александр Освободитель указал "дорогу" к западным банкам. Посадил на "иглу" заёмных денег....
О товарности. Товарную продукцию имели только крупные С/Х -озяйства и колонисты, имевшие солидные наделы. Основное крестьянство было "самоедским". Товарного хлеб имело минимум. Обычно крупные хозяйства в
Сибири...
Так что не только мотоциклы и машины, но даже швейные машинки были
большой и редкой ценностью в деревнях 1913 г...
При существовавшем уровне С/Х ничего бы не было. И ВСЕ это понимали. Потому правительство и надеялось на Столыпинские реформы. Поначалу...
Потому так легко и просто свершилась февральская Революция.....
Alexis
Отправлено: 30 ноября 2015 — 17:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Но целую ВЕТКУ помнится извели - разбирали С/Х РИ и экономику в
подробностях.
Да, было такое. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 30 ноября 2015 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Забыли небось о промышленности сельского хозяйства? Россия была "сырьевым придатком" запада поставляя туда именно сельхоз товары. И уже тогда нефть,керосин. Не было ещё ближневостого рынка нефти. Частная собственность на землю 20-30 миллионов крестьян, а остальных покуда сезонников, давала массовое производство товарного зерна и прочего костромского сыра
Действительно! Забыл отметить. В США развитие индустрии стимулировал дефицит
рабочих рук.... Оттого свободные руки были одинаково желанны и в С/Х и прочих
видах деятельности...
В РИ промышленность видимо такого импульса не получила бы, т.к.избыток рабочей
силы сделал бы неконкурентоспособными С/Х машины.
Единственным выходом было создание опережающего роста промышленного
производства, чтобы постоянно иметь связанными работой излишки рабочей силы.
Эти условия смогла обеспечить лишь интенсивная индустриализация 20-30 гг СССР.
Волкон
Отправлено: 30 ноября 2015 — 19:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
В РИ промышленность видимо такого импульса не получила бы,
Уже получила и какой импульс. В целом выпуск промышленной продукции с 1900 года по 1908 возрос на 37%. Это 4-5% в год И за эти годы на 21% возросла численность промышленных рабочих. А с 1909 года...в среднем за год прирост промышленной продукции в России составлял 9%, по товарам широкого потребления-6%, а по продукции средств производства-13%. ВВП рос по 8% в год. Это и есть сегодняшний Китай-рост.. А ведь и он ещё совсем недавно в истории был ещё худшим отстоем чем крестьянская страна Россия. И кто бы мог о нём такое подумать.
fan1945 пишет:
Единственным выходом было создание опережающего роста промышленного
производства, чтобы постоянно иметь связанными работой излишки рабочей силы.
Эти условия смогла обеспечить лишь интенсивная индустриализация 20-30 гг
А ведь доходные домины-небоскрёбы в 6-8 этажей в Москве и в Питере все построены именно в начале 20-го века. Был ещё и строительный бум в те годы в РИ. Целые улицы и центры в городах сохранились до нашего Времени . А если прикинуть поинтересовавшись когда какой дом возведён, то получится одна сплошная стройплощадка, целых кварталов. А надеюсь и вы видели кое где казармы,общежития для рабочих и их семей. На той же знаменитой Баррикадной-Красной Пресне. Нам бы так жить ,сказали бы при совдепе многие рабочие. Так и говорили с удивлением прохожие ещё в 70-е годы.
Так что как раз таки эволюционный расцвет набрал полную силу. И через лет десять,двадцать даже грозил перегревом экономики.
А вот теперь понятно почему у разрушителей РИ Столыпин просил 20 лет на переустройство России. Обещал, что вы её не узнаете через 20 лет. И не узнавали потом ,куда всё подевалось ,куда всё пропало? Жилишь как люди и работеги закусывали французскими булками штофы водяры.
fan1945
Отправлено: 1 декабря 2015 — 15:02
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Уже получила и какой импульс. В целом выпуск промышленной продукции с 1900 года по 1908 возрос на 37%. Это 4-5% в год И за эти годы на 21% возросла численность промышленных рабочих. А с 1909 года...в среднем за год прирост промышленной продукции в России составлял 9%, по товарам широкого потребления-6%, а по продукции средств производства-13%. ВВП рос по 8% в год. Это и есть сегодняшний Китай-рост.. А ведь и он ещё совсем недавно в истории был ещё худшим отстоем чем крестьянская страна Россия. И кто бы мог о нём такое подумать.
Это,Волкон, типичная эволюция. Такими темпами Мы не только не уменьшали
разрыв в уровне развития, а лишь усугубляли.
Развитые страны продолжали бы уходить вперед. Они ведь не стояли на месте, не
ждали когда РИ догонит и сравняется с ними???!!
Статистика - это цифры. Какие возмёшь, таковы и РЕЗУЛЬТАТЫ! Если РИ не выпускала тракторов и сделала ОДИН - это 100% роста.А если Германия строила
200 шт, а стала 250 - это только 25% роста!
По мне, так самый точный показатель - Выпуск на душу населения. И этот показатель сразу расставляет "точки над И".
Если поставить за скобки ЯО - достижение СССР, то РФ ровно тоже в веке 21, что РИ в начале века 20-го. Сырьевой придаток Европы.
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 1 декабря 2015 — 15:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот сборник стат данных:
Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
XII. УРОВЕНЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ (потребление, заработная плата, цены)
цитата: Если даже взять на веру цифру в 5 млн тонн мяса, якобы произведённого в России в 1913 году (чему пока нет веских оснований), получается примерно 31 кг на душу населения. Между тем в Германии в 1913 году потребление мяса составило 50 кг на душу населения (Большая Советская Энциклопедия. 1-е изд. Т.25. М., 1932. Стб.352)http://pyhalov.livejournal.com/21562.html
(Отредактировано автором: 1 декабря 2015 — 15:17) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 2 декабря 2015 — 08:15
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Я полагаю Столыпинскую реформу мифом оттого, что по русскому обычаю Мы
МЕЧТАЕМ "одним махом всех побить" - одним широким движением решить ВСЕ
проблемы.
Требовалась целая программа развития РИ. Которая бы затрагивала ВСЕ стороны
жизни общества. Необходимо было выделить приоритеты. Определить(самое
главное) источники финансирования...
РИ даже оставшись в числе победителей, ровно как прочие ВЛЕТЕЛА бы в кризис
раньше чем прочие (как сырьевой придаток) и выходить бы пришлось дольше и тяжелее. Т.к. должны были по уши, а расплачиваться было нечем...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
АПРИОРИ - люди с выраженными лидерскими данными - НЕАДЕКВАТНЫ?
