Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Статистика потерь Люфтваффе во 2 МВ. , Потери люфтваффе во 2 МВ, их структура во ремени,источники информации.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 июня 2019 — 16:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3462
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 13




Сегодня мимолётом смотря TV узнал о количестве выпущенных Bf-109. Их было около 35 000, второй по массовости самолёт 2 МВ (Ил-2 выпуск 44 000). Стал решать обратную задачу куда они делись (куда делись Ил-2 известно, а тут не понятно, потери на Вост фронте не более 1500 в год в самое плохое время). Здесь полный провал. По википед LW потеряли всего 21 000 истребителей. А ведь было выпущено ещё около 20 000 FW-190 + реактивн самолёты.
Посмотрел несколько наших и зарубежных сайтов с эксперт оценками стало ещё хуже.
Знает ли кто нибудь официальные источники производства авиатехники в 3-м Рейхе и потери по годам хотя бы и ВООБЩЕ обо всём. Я думаю должны быть книги на эту тему.

 
email

 Top
> Похожие темы: Статистика потерь Люфтваффе во 2 МВ.

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

МИГ-21
Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?

Приходит время...
Относительно достоверные исторические источники

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете

Невский пятачок - правда и вымысел:
оборона плацдарма, его необходимость, потери обеих сторон

НКВД
История создания, структура, функции.

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2019 — 16:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
Сегодня мимолётом смотря TV узнал о количестве выпущенных Bf-109. Их было около 35 000, второй по массовости самолёт 2 МВ (Ил-2 выпуск 44 000). Стал решать обратную задачу куда они делись (куда делись Ил-2 известно, а тут не понятно, потери на Вост фронте не более 1500 в год в самое плохое время). Здесь полный провал. По википед LW потеряли всего 21 000 истребителей. А ведь было выпущено ещё около 20 000 FW-190 + реактивн самолёты.
Посмотрел несколько наших и зарубежных сайтов с эксперт оценками стало ещё хуже.
Знает ли кто нибудь официальные источники производства авиатехники в 3-м Рейхе и потери по годам хотя бы и ВООБЩЕ обо всём. Я думаю должны быть книги на эту тему.


Надо смотреть, что за статистика. У немцев потери были нескольких категорий: безвовратные потери 100% повреждений, де-факто безвозвратные потери 50-90% повреждений, потом как немцы учитывали разбившиеся в школах, списанные по износу машины не понятно. Кстати по союзникам та же ерунда, тяжело поврежденные и списанные машины часто не учтены.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 3 июня 2019 — 16:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2092
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По тематическим форумам - производство FW-190 сильно пожиже
https://www.feldgrau.net/forum/v...wtopic.php?t=366

да и мессеров наклепали по конец уже много, когда и бензина не было и система рапрсделения стала давать сбои
https://en.wikipedia.org/wiki/Me...erschmitt_Bf_109

при этом американцы "до начала 1945" дают 25.880 (Single Engine) истребков
см табл. 19(другие таблицы тоже небезинтересны)
http://www.allworldwars.com/The%...Air%20Force.html

суммаризация была такая примерно:
https://bzdww.com/article/137711/

до начала 1941 - 7369 (если правильно посчитал колонки)

1-3 кв 1944 - 15052
Что то потеряно в 4-1944 кв. Что то списали на выбраковке от порвежденйи при ремонте, что то попало в пилотажные школы ( у немцев же был первый период обучения тоже серьзеный, значит видимо и саомлеты на которых потом летать - тоже должны были быть предсавлены).

(Отредактировано автором: 3 июня 2019 — 17:14)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 28 июня 2019 — 20:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1971
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Svin пишет:
По тематическим форумам - производство FW-190 сильно пожиже
https://www.feldgrau.net/forum/v...wtopic.php?t=366
Из этой же ссылки
 Цитата:
by Paul Hanson » Tue Oct 08, 2002 3:38 pm
William Green indicates 16,724 units accepted by the Luftwaffe by the end of 1944 and estimates indicate prehaps 2,700 units produced in 1945, which total approaches the low end of your numbers.
Так что не пожиже. 20 тыс реальное число произведенных фоккеров. Частая ошибка из-за того, что ФВ190 только истребительных модификаций наклепали 13 с хвостиком тыс, а бомбардировочных и штурмовых ещё ~6 с чем-то.

 Румянцев пишет:
Стал решать обратную задачу куда они делись (куда делись Ил-2 известно, а тут не понятно, потери на Вост фронте не более 1500 в год в самое плохое время). Здесь полный провал. По википед LW потеряли всего 21 000 истребителей. А ведь было выпущено ещё около 20 000 FW-190 + реактивн самолёты.
Вы не первый, кто задается этим вопросом. Баланс приход/расход у немцев вообще плохо сходится, они постоянно занижали собственные потери.

Общий расход считается 75-76 тысяч самолетов. Приход 98-101 тыс (по разным данным). Итого на 9.05.45 должно оставаться минимум 22 тысячи. Реально имелось раз в 5 меньше.

К тому же боевые потери немцы записывали в небоевые. Наши - наоборот, любыми способами небоевые писали в боевые. Менталитет, однако.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
PILILA Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2019 — 03:35
Post Id


капитан





Сообщений всего: 600
Дата рег-ции: 14.05.2015  
Репутация: 2




 Иммельман пишет:
Так что не пожиже. 20 тыс реальное число произведенных фоккеров. Частая ошибка из-за того, что ФВ190 только истребительных модификаций наклепали 13 с хвостиком тыс, а бомбардировочных и штурмовых ещё ~6 с чем-то

Пардон, но что мешало переделать в полевых условиях? Там бардак с учётом...

 Иммельман пишет:
Наши - наоборот, любыми способами небоевые писали в боевые. Менталитет, однако.

Это как? В перегоне с одного фронтового аэродрома на другой? Или разбился в боевом вылете? Про наших, разумеется вопрос.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 14 сентября 2019 — 11:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1971
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 PILILA пишет:
Пардон, но что мешало переделать в полевых условиях? Там бардак с учётом...
Не понял Вашего вопроса. Свин заявил, что производство ФВ190 намного меньше 20 тысяч. Я опроверг - как заявляется в большинстве источников 20 тыс., так и есть. Не меньше. Причем тут переделка?
 PILILA пишет:
Это как? В перегоне с одного фронтового аэродрома на другой? Или разбился в боевом вылете? Про наших, разумеется вопрос.
В любом вылете, если была возможность списать потерю на воздействие противника, так и делали.

Немцы наоборот - изобретали всё что угодно, только бы не "глюпи ифан".
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2021 — 17:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Примерная схема следующая.
На начало Второй мировой в люфтваффе было ококло 10 тыс самолетов, большинство учебные.
За годы войны немецкая промышленность произвела до 110 тыс самолетов, из которых военная приемка люфтваффе приняла около 100 тыс. Плюс Франция произвела для немцев больше 3,5 тыс самолетов.
Итого ресурс примерно 113 тыс самолетов.
Около 3,5 тыс самолетов было продано за границу, 14,5 тыс досталось союзникам на капитуляцию. Плюс что-то явно досталось нашим.
Все это дает потери люфтваффе за войну примерно 90 тыс самолетов.
Из них до 11 тыс потеряно в авиашколах. Еще несколько тысяч потеряно в запасных частях.
Соответственно непосредственно в боевых частях было потеряно до 75 тыс. самолетов. Примерно треть на востоке.
Тут надо иметь ввиду один ньюанс. Самолеты, получившие повреждения, передавались в ремонтные части и часто списывались уже там или при транспортировке. К примеру, у американцев подобным образом списана пятая часть потерянных самолетов. Соответственно у немцев из 75 тыс самолетов непосредственно в боевых частях было списано около 60 тыс самолетов. Потери дневных истребителей составили около 35-38% от всех потерь. То есть по отчетам потери дневных истребителей в 21 тыс как раз примерно и получаются.

За этот пост сказали спасибо: Иммельман, Румянцев
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2021 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10260
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 41




 Lob пишет:
Плюс Франция произвела для немцев больше 3,5 тыс самолетов.

А другие страны, например Чехия. Да и поляки с голандцами перед войной имели свой авиапром.

 Lob пишет:
Около 3,5 тыс самолетов было продано за границу,

А как на счет трофееев.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2021 — 19:34
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Да, про чехов забыл.
Они произвели для немцев более 4,5 тысяч самолетов. Правда, в подавляющем большинстве учебные.
Из боевых только разведчик Fw-189A2 - 337 штук ( при заказе 390)

Далее учебные
Ar-96B - 2375
Bu-131 - 200
Kl-35B - 323
Si-204D - 1007

Связник Fi-156 - около 300

Ну и там еще по мелочи плюс около двух тысяч планеров.

Голландцы для немцев произвели
Bu-181Bs - 702
Ar-196 - 66
Fokker T.VIII - 26
Do-24 - 25

Из 3,5 тысяч самолетов, произведенных французами, полторы тысячи были французской конструкции, и две тысячи немецкой.

(Отредактировано автором: 15 февраля 2021 — 19:47)

За этот пост сказали спасибо: foma

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2021 — 15:29
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Вот такая итоговая табличка из книги "German Aircraft Industry and Production1933-1945"
Это общие потери. Изучая таблички Холма, я пришел к выводу, что для перевода общих потерь в безвозвратные надо общие потери множить на коэффициент 0.76. Это в среднем. Для истребителей он выше, причем на западе выше чем на востоке. Достигает до 0,8 Для бомбардировщиков и транспортников он не выше 0,7. Вот в среднем 0.76 и получается.
То есть, принимая 116 тыс общих потерь, получим 88 тыс безвозврата.
В общем, примерно то и получается.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Потери люфтваффе 1939-1945
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 11:05
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Итак, в целом о потерях люфтваффе.
После того, как Геринг отдал приказ об уничтожении архивов люфтваффе, точной информации не найти. Надо понимать, что поврежденные самолеты передавались в ремонтные части. И почему-то считается, что там они все были отремонтированы и вернулись в строй. Хотя любому понятно, что была масса причин, по которым отправленный в тыл самолет впоследствии оказывался списанным. Но информации нет. Поэтому историки вынуждены довольствоваться данными генерал-квартирмейстера люфтваффе, которые, понятно, не являются полностью достоверными. Это текучка, поступавшая со всей Европы в центр ежедневно, которая впоследствии многократно уточняется, что видно их самого журнала. Естественно, далеко не полная. Но что есть то есть. При этом историки договорились, что потери более 60% процентов означают обязательно уничтоженный самолет, а менее его типа обязательно отремонтировали. Отсюда споры, «сокрытие» и прочее.
Лично я , когда рассматривал данные Холма, пришел к выводу, что для более-менее точной оценки безвозвратных потерь самолетов люфтваффе надо общие потери множить на 0,76- 0,78. Будет более-менее реальное число. Объясню, как это получается.
По бестанд-листам Холма на начало 44-го года на востоке у немцев было 2079 боевых самолетов. На конец года 2480. При этом по графе «поступило с заводов» проходит 6934 самолета. То есть «куда-то делось» 6533 самолета. В то же время по графе «общие потери» проходит 8184 машины. Соответственно коэффициент перевода 0,79.
Понятно, это не учитывает передислокацию частей с фронта и назад и прочие мелочи. Но по мне картина получается близкой к реальной и исчезают основные непонятки.
Итак, динамика потерь самолетов люфтваффе
Основные источники – журнал потерь Генерал-квартирмейстера

https://mordig81.livejournal.com/ смотреть раздел библиотека.
Ну и сайт бестанд листов авиагрупп Холма

http://www.ww2.dk/


Плюс некоторые другие источники.

Еще уточню, что речь будет идти исключительно о боевой авиации. Об авиации обеспечения практически ничего не известно. К примеру, у немцев авиакомендатуры ( их аналог батальонов аэродромного обслуживания) были подчинены Flughafen-Bereichs-Kommando, сокращенно флуко – их аналог наших районов авиационного базирования. Каждое такое командование штатно имело авиаотряд связи и транспортный авиаотряд. Именно отряд, не звено. Немцы в таких вещах точны. То есть минимум шесть транспортных самолетов и шесть самолетов связи в каждом флуко. Они отвечали за достаточно большие по территории районы. К примеру на всю оккупированную территорию СССР им хватило двух десятков флуко ( у наших только ВВС имели на фронте полсотни районов авиационного базирования). А всего этих флуко было около 90 штук. Вот Вам тысяча транспортных-связных самолетов люфтваффе. Много о них читали? Я тоже ничего.
Поэтому речь будет идти только о боевых самолетах. Причем только о самолетах в боевых частях, или по-другому в первой линии.

Начнем.
Перед польской кампанией люфтваффе насчитывало около десяти тысяч самолетов, из них 3609 боевых самолетов первой линии.
Из них против Польши было выделено 2018 самолетов:
737 бомбардировщиков
460 пикировщиков и штурмовиков ( далее буду писать просто штурмовики)
459 истребителей
362 разведчика всех типов.
На западе было оставлено для обороны 1382 самолета, из них 703 истребителя.
Скоротечная кампания была удачной. По журналу ГК общие потери составили 290 боевых самолетов. Безвозвратные потери менее 230 самолетов, из них примерно два десятка на западе.
Затем более мене спокойный период. Хотя война называлась странной, в воздухе она шла очень даже ничего. За октябрь 39-го – март 40-го немецкие истребители записали себе 127 побед. Собственные общие потери составили по ГК около 770 боевых самолетов, из них более 300 в 1939-м. Всего за 1939-й год общие потери более 600 самолетов.
Затем Норвегия ( около 400 общих потерь на всех фронтах за апрель). Затем битва за Францию. К 10.05.40 численность боевой авиации первой линии была доведена до более чем 4430 боевых самолетов. Из них против Франции было выделено 3902. Такой ударной группировки на одном направлении немцам более никогда не удастся собрать.
1554 бомбардировщика
409 штурмовиков
1532 истребителя
407 разведчиков.

Май-Июнь обошлись по ГК почти в 1800 общих потерь боевых самолетов. Затем битва за Англию. Август-октябрь почти три тысячи общих потерь.
Всего за 40-й год общие потери боевых самолетов составили около 6800 машин. То есть примерно 5,2 – 5,3 тыс безвозвратных потерь. Германская промышленность за 1940-й год выпустила 7172 боевых самолета. Скажем, сотен пять забраковала военная приемка, что-то ушло в учебки. Плюс как раз в 40-м году начали формироваться запасные группы при эскадрах. В общем, численность боевых самолетов первой линии выросла явно незначительно. К лету 41-го она скорее всего была примерно равна весне 40-го. Вдобавок появился новый фронт – с весны немцы воюют в Средиземноморье.
Для нападения на СССР немцы выделили 3019 боевых самолетов, примерно две трети их боевой авиации.
953 бомбардировщика
558 штурмовиков
782 истребителя
701 разведчик всех типов

Бои июня-июля на востоке обошлись немцам в полторы тысячи общих потерь, после чего потери упали до 500-600 самолетов в месяц, а после убытия в Средиземноморье 2-го авиакорпуса до трех-четырех сотен самолетов в месяц.
Общие потери за 1941-й год составили примерно 8700 боевых самолетов. То есть безвозвратно примерно 6800 самолетов. Из них примерно 2900 общих потерь до нападения на СССР. Общие потери на востоке составили более 3,7 тыс. боевых самолетов.
Промышленность Германии выпустила в 1941-м году 8703 самолета. То есть опять же примерно на две тысячи машин больше потерянных самолетов. Опять же военная приемка, учебки, экспорт, затяжные ремонты. В целом к началу 42-го немцы имели в первой линии около 4 тыс. боевых самолетов. То есть меньше чем в начале года. Тем не менее весенний отдых дал плоды, позволив к лету увеличить численность боевых самолетов первой линии до 4,8 тыс. машин. Из них почти 2,9 тыс были на востоке для летнего наступления. После убытия осенью 41-гос востока второго авиакорпуса, когда общее число самолетов на востоке упало до двух тысяч, теперь немцы почти восстановили силы до прошлогодних. Примерно 700 самолетов действовали в Средиземноморье, еще 1,2 тыс. держали фронт от Ставангера до французского Бреста.
Силы на востоке на июль 42-го по Холму ( причем у него данные неполные)
945 бомбардировщиков
470 штурмовиков
207 тяжелых истребителей
578 истребителей
667 разведчиков.

Интересно сравнить потери на разных фронтах за июль-сентябрь 42-го - период самых активных действий по всем направлениям.
На востоке общие потери составили 2,6 тыс самолетов. Русские явно чему-то научились. В средиземноморье общие потери составили почти 800 машин. А против Англии пока было самое спокойное место – потеряно менее 700 боевых самолетов.
Опять же осенью немцы вывели часть авиации с востока, оставив там менее 1,8 тыс. боевых самолетов. Оно понятно – зима, морозы, короткие дни, часто нелетная погода.
В 1942-м году общие потери составили более 12,3 тыс. самолетов, из них примерно 7,2 тыс. на востоке. В целом динамика потерь следующая – до осени 42-го на восток приходится большинство всех потерь люфтваффе. С осени 42-го по весну 43-го примерно половина потерь. В дальнейшем потери на востоке составляют около трети плюс-минус.
При безвозврате примерно 9,5 тыс самолетов промышленность Германии в 1942 году выпустила 12168 самолетов. То есть примерно на 2,6 тыс больше. К концу года в первой линии более 4,1 тыс самолетов, то есть она несколько увеличилась по сравнению с началом года.
Начало 1943 года. На эту дату данные о наличии техники у генерал-квартирмейстера, Холма и Мюррея совпадают почти идеально, поэтому можно точно проиллюстрировать распределение самолетов по фронтам.
Восточный фронт:
427 бомбардировщиков
294 штурмовика
551 истребитель
50 тяжелых истребителей
450 разведчиков

Юг
367 бомбардировщиков
109 штурмовиков
262 истребителя
44 тяжелых истребителя
15 ночных истребителей
88 разведчиков

Запад
359 бомбардировщиков ( это 9-й авиакорпус, который с 40-го года продолжает вести ночные бомбардировки Англии)
507 истребителей
460 ночных истребителей
12 тяжелых истребителей
123 разведчика
Как видим, на западе нет сухопутного фронта, поэтому отсутствуют штурмовики, зато много ночных истребителей, про которых обычно забывают, когда сравнивают количество истребителей на западе и востоке. Половина истребителей запада это ночники.
С конца января 43-го начинаются пока еженедельные налеты американской авиации на Германию ( в 42-м не было ни одного налета). Это заставляет стягивать на запад истребительную авиацию. Одновременно в Тунисе агонизирует группа армий Африка, которая капитулирует в мае. Ее обеспечение обходится большими потерями авиации, включая транспортную, чьи потери за эти несколько месяцев сопоставимы со сталинградскими. Поэтому для летнего наступления на востоке немцам удается собрать группировку заметно слабее предыдущих лет – около 2,4 тыс. самолетов.
Общие потери июля-августа на востоке – почти 2,2 тыс. самолетов. Инициатива в воздухе переходит к противнику. В июле союзники высаживаются на Сицилию. Приходится эвакуироваться, бросая массу аварийных самолетов. Поэтому в июле потери на юге даже больше, чем на курской дуге – 1163 самолета по Холму.
В целом общие потери 43-го года 20,5 тыс. боевых самолетов. Из них 8,6 тыс. на востоке, 6,2 тыс на юге и 5,7 тыс. на западе.
Безвозвратные потери примерно 16 тыс. боевых самолетов. Промышленность Германии выпустила за 1943 год 19241 самолет. На 3,2 тыс больше потерь. Наконец то заметно больше проклятых 2 тысяч в предыдущие года. Это позволило заметно увеличить численность боевых самолетов первой линии. На 1.01.44 их уже 5,5 тыс.
Во второй половины февраля 1944 начинается Великое воздушное наступление. Наконец-то американцы накопили достаточное количество бомбардировщиков для массированных налетов. Если за 1943-й год американцы сбросили 154 тыс. тонн бомб ( советская авиация 200 тыс.) , то, начиная с мая 44-го, они сбрасывают более 100 тыс. тонн бомб ежемесячно.
Совершенно дикие бои с дикими же потерями для обеих сторон. Именно на эти последние 14 месяцев войны приходится половина потерь за войну как союзников, так и немцев против них.
Проиллюстрирую по Холму.
На 1-е марта в наличии на западе 885 дневных одномоторных истребителей. Общие потери марта – 656 истребителей.
На начало апреля в наличии 984 истребителя. Общие потери за месяц 902 истребителя.
На начало мая в наличии 1004 истребителя. Общие потери за май 1020 истребителей.
Как видно, германская промышленность к тому времени перестроилась. Ценой отказа от выпуска бомбардировщиков удалось резко увеличить выпуск дневных истребителей. Ведь истребитель примерно в четыре раза дешевле бомбардировщика. Поэтому , несмотря на дикие потери, число дневных истребителей на западе к декабрю 44 выросло до 2351 штук. Но тут при подготовке контрнаступления у немцев сложилась дикая ситуация. Вроде бы громадная группировка – почти 4 тысячи боевых самолетов. Но из них 2351 дневных и 906 ночных истребителей. Из ударной авиации только 403 бомбардировщика и 61 штурмовик. Плюс 43 тяжелых истребителя. Поэтому для наступления немцы не придумали ничего лучше, как задействовать истребители в качестве штурмовиков. Результат – сумасшедшие потери декабря 44-го – 1897 дневных истребителей.
В целом общие потери за 1944 года составили 30 тыс. боевых самолетов. Из них на востоке 8,2 тыс. самолетов. На западе дневные истребители имели общих потерь 11,9 тыс. самолетов.
Безвозвратные потери 23 тыс. боевых самолетов. Немецкая промышленность за 1944 год выпустила 34614 боевых самолетов. На 11.5 тыс. больше потерь. Поэтому, несмотря на увеличившиеся брак и экспорт, численность боевых самолетов первой линии к концу года была доведена до 6,2 тыс. самолетов.
45-й год. Тут данные только примерные. Потеряно примерно 7 тыс. боевых самолетов, из них около 2 тыс. на востоке.
Итак общие потери боевой авиации первой линии по годам в тысячах самолетов.
1939 – 0,6
1940 – 6,8
1941 – 8,7, из них 3,7 на востоке
1942 – 12,3, из них 7,2 тыс. на востоке
1943 – 20,5, из них 8,6 тыс. на востоке
1944 – 30 тыс., из них 8,2 тыс. на востоке
1945 – примерно 7 тыс., из них примерно 2 тыс. на востоке.

Итого общие потери боевых самолетов за войну примерно 86 тыс. самолетов. Из них 29,7 на востоке. Реально думаю, числа чуть побольше. Хотя для данной точности подсчетов по мне все в порядке.
Безвозвратные потери более 66 тыс. боевых самолетов. Еще примерно до 9 тыс. потери самолетов обеспечения. По Холму за 03.42 – 01.45 гидроавиация потеряла общих потерь 941 самолет. То есть за войну безвозврат около тысячи. Транспортные эскадры за этот же период без потерь декабря 42-го потеряли 3567 самолетов, то есть примерно 2,7 тыс. самолетов безвозврата. Плюс голландская операция, Крит, Сталинград. Явно заметно более 4 тыс. безвозвратных потерь в авиатранспортных частях за войну выходит. Плюс связники. По ним данных вообще нет. Но их было на фронте больше чем гидросамолетов. Соответственно и потери. В сумме примерно оно и получается.

По балансу. За войну выпущено Германией 90473 боевых самолета. Еще более 600 машин произвели союзники.
Отбраковано примерно 9 тысяч самолетов.
Примерно 2,4 тыс ушло на экспорт.
66 тыс потеряно на фронтах.
Увеличение численности за войну – пусть даже на май 45-го в частях было менее 4 тыс боевых самолетов, в ремонте находилось около 3,5 тыс машин, плюс количество боевых самолетов в учебках тоже явно увеличилось. Примем условно увеличение численности парка боевых самолетов в 4 тыс. машин.
Получается в тысячах
91 – 9 -2,4 -66 – 4 = 9,6 тыс.
Это «свободное число» и есть потери в учебках и запасных частях.
Число, понятно, условное, скорее всего реально даже несколько меньше. По мне вполне реальное.

По мне так выходит.
Это если честно пытаться разобраться в вопросе, а не подгонять данные под какую-то идею. Благо немцы с их остатками документов вполне это позволяют. К примеру. Смотрю данные ГК за август 40 года. Считаю по строчкам. У меня получается 1118 самолетов. Понятно , точность туда-сюда, . Но все равно плюс-минус полсотни машин, вряд ли больше. Смотрю итоговые данные ГК за август – потеряно 709 самолетов , из них сбито 267.
Ну как? Можно ведь оперировать и этими числами ( первичные данные!!. Сам ГК!!). А потом удивляться, куда делись произведенные немцами самолеты. Как видите, при желании можно манипулировать и на настоящих документах.

(Отредактировано автором: 21 февраля 2021 — 11:06)

За этот пост сказали спасибо: Румянцев, Иммельман, Mart

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 21 февраля 2021 — 19:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3462
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 13




 Lob пишет:
Из них против Франции было выделено 3902. Такой ударной группировки на одном направлении немцам более никогда не удастся собрать.
1554 бомбардировщика
409 штурмовиков
1532 истребителя
407 разведчиков.


Уважаемый Lob!
Не подвергая сомнению Вашу информацию хочу кое-что уточнить.
Какие источники Вы рассматривали показывая численность парка LW по плану Gelb - операция против Франции.
Я посмотрел два своих печатных источника:
1.Подлинная история люфтваффе. М.: - Эксмо, 2006 г. - 603 стр.
Та же книга но название "Боевые операции люфтваффе".
2.Luft Krieg uber Europa 1939 - 1945. Die Angst im Nacken. - 783 стр

Там цифры другие.
Первый (верхний) труд:
- Дальн бомбар всех типов - 1300
- Пикир бомбард - 380
- Одно моторн истреб - 860
- Двух моторн истреб - 350
- Дальн разведчики - 300
- Ближн разведч (в интерес Сух Войск) - 340
ВСЕГО - 3530
Трансп машины - 475

Второй источник:
Es sind 1.120 Bomber der Typen Do 17, He 111 und Ju 88
342 Sturzkampfbomber des Typs Ju 87,
42 Schlachtflugzeuge (Hs 123)
1.016 moderne Jagdflugzeuge – Me 109.
248 „Zerstörer“ des Typs Me 110,
sodass die Luftwaffe 1.868 Kampfmaschinen in die Schlacht wirft.
Zählt man Aufklärer und Transporter mit, so addiert sich die Stärke auf 3.534
Flugzeuge.

По общему числу машин почти корреляция 3530 и 3534.

У Вас есть перечень Гэшвадеров, особенно штурмовых и разведчиков?

Есть ли в сети какой то РЕЕСТР (Глидерунг) состава LW допустим по месяцам?
Я видел такую информ очень редко.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Люфтваффе,, потери, источники информации
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские викинги, ак буллпап


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история