|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Старая Москва - 6 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 11 сентября 2017 — 23:15 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: Небольшие деревянные монастыри существовали неподалеку от бревенчатых стен древней крепости-Москвы еще с начала XIII века, все они были сожжены монголо-татарами зимой 1237/38 года При всём уважении. Не более, чем домыслы. Не подтверждённые ничем. Москва на тот момент крошечная крепость на границе ВВК. Центр такой же небольшой волости и центр сбора того, что с этой волости отжали в пользу Великого князя. Какие уж там монастыри. Их во всём ВВК можно было по пальцам пересчитать, дай бог, чтобы не одной руки.Какая-то культурная жизнь в Москве началась, когда она стала столицей новорождённого княжества.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 сентября 2017 — 23:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mi621 пишет: При всём уважении. Не более, чем домыслы. Не подтверждённые ничем. mi621 пишет: Москва на тот момент крошечная крепость на границе ВВК
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 11 сентября 2017 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: утверждения историков дореволюционной поры и современности. Alexis пишет: Так что, попрошу вести диалог корректно и аргументировать. Alexis пишет: А то у Вас получается, что чьи-то предположения - это домыслы, а вот Ваши предположения (утверждения) - это истина в последней инстанции. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 12 сентября 2017 — 00:05
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mi621 пишет: Утверждения должны чем-то подтверждаться. А это не более, чем слова. Не подкреплённые ничем, т.е. домыслы. mi621 пишет: Москва на тот момент крошечная крепость на границе ВВК.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 12 сентября 2017 — 00:32
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Alexis пишет: также домыслы.
С Даниилом тоже не всё гладко: " После сообщения о смерти Михаила Хоробрита известия о Москве надолго пропадают со страниц летописи, появляясь вновь только под 1282 г. в связи с рассказом о смутах между великим князем Дмитрием Александровичем и его братом Андреем. В Переславль, где засел Дмитрий, пришли тверичи, москвичи и новгородцы. Во главе москвичей стоял младший из сыновей Александра Невского князь Даниил. Никоновская летопись называет его великим князем московским, но более ранние летописи говорят кратко: «Московской Данило Александровичь... с москвичи» 41). Из этих слов не вполне ясно, о чем идет речь, - пытался ли Даниил утвердиться в Москве с помощью москвичей, желавших иметь особого князя, или он уже в 1282 г. был московским князем. Дело в том, что у нас есть и другое свидетельство, по которому Даниил утвердился в Москве значительно позже. Так, Супрасльская летопись, сообщая о кончине Даниила, добавляет, что он «княжив лет 11» - слова, пропущенные в других летописях 42).
Поскольку мы знаем, что Даниил умер в 1303 г., началом его московского княжения надо положить 1292 г. Имеется и еще одно свидетельство, помещенное в Степенной книге. По нему Даниил получил в наследство от отца Москву, где и возрос. Это свидетельство принято нашими историками как вполне достоверное, хотя оно является только отголоском поздних преданий о Данииле и Москве XIII в. При Иване Грозном, когда была составлена Степенная книга, т. е. почти через три столетия после смерти основателя династии московских князей, о Данииле писали только на основании преданий и домыслов. Единственным ценным указанием жития можно считать свидетельство, что Даниилу было два года, когда умер его отец Александр Невский. Следовательно, Даниил родился около 1261 г. 43)
Из противоречивых показаний летописей как будто можно сделать одно заключение - признать ошибкой или данные Супрасльской летописи, или противоречащее ей свидетельство Никоновской летописи, называющей Даниила московским князем уже в 1282 г. Но возможно и другое предположение - признание ошибки в дате, поставленной в Супрасльской летописи, особенно ценной для истории ранней Москвы. Вместо цифры 11 в ней могло стоять 21, так как буквы «i» для обозначения 10 и «к» для обозначения 20 очень близки по написанию. Тогда окажется, что Даниил сделался московским князем в 1282 г."
Вообще интересная штука - М.Н. Тихомиров "Древняя Москва XII - XV вв."
Alexis пишет: Полагаю, что нужно не спорить, а искать исторические документы. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 12 сентября 2017 — 00:39
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mi621 пишет: По словам М.Н. Тихомирова, "Москва первой половины XIV века предстает перед нами как город, только возникающий на месте грязи, песков, сосновых боров, на холмах и крутицах." mi621 пишет: А в чём некорректность и что нужно аргументировать? mi621 пишет: Я ни с чем не спорю.Просто с момента рождения концепции - "Москва-третий Рим" какой только белиберды не было написано
Надеюсь на понимание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
