Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Это они благодарят,за независимую ФИНЛЯНДИЮ,
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (186): В начало « 178 179 180 181 [182] 183 184 185 186 »   
> Старая Москва - 6 , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2017 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8230
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 56




 Alexis пишет:
Небольшие деревянные монастыри существовали неподалеку от бревенчатых стен древней крепости-Москвы еще с начала XIII века, все они были сожжены монголо-татарами зимой 1237/38 года
При всём уважении. Не более, чем домыслы. Не подтверждённые ничем. Москва на тот момент крошечная крепость на границе ВВК. Центр такой же небольшой волости и центр сбора того, что с этой волости отжали в пользу Великого князя. Какие уж там монастыри. Их во всём ВВК можно было по пальцам пересчитать, дай бог, чтобы не одной руки.Какая-то культурная жизнь в Москве началась, когда она стала столицей новорождённого княжества.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2017 — 22:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 mi621 пишет:
При всём уважении. Не более, чем домыслы. Не подтверждённые ничем.
Скажем так - предположение, а порой и утверждения историков дореволюционной поры и современности. Нужно искать факты.
 mi621 пишет:
Москва на тот момент крошечная крепость на границе ВВК
Так это также можно назвать домыслами. Так что, попрошу вести диалог корректно и аргументировать. А то у Вас получается, что чьи-то предположения - это домыслы, а вот Ваши предположения (утверждения) - это истина в последней инстанции. Не правильно это.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2017 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8230
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 56




 Alexis пишет:
утверждения историков дореволюционной поры и современности.
Утверждения должны чем-то подтверждаться. А это не более, чем слова. Не подкреплённые ничем, т.е. домыслы.
 Alexis пишет:
Так что, попрошу вести диалог корректно и аргументировать.
А в чём некорректность и что нужно аргументировать?
 Alexis пишет:
А то у Вас получается, что чьи-то предположения - это домыслы, а вот Ваши предположения (утверждения) - это истина в последней инстанции.
А я ничего не утверждаю. Москва того времени - это часть Боровицкого холма. А это очень немного, даже по тем временам. Это подтверждено и раскопками и летописями. А монастыри кучковались около бабла, т.е. тогдашних крупных городов ВВК. Ростов, Суздаль, Переяславль, Владимир.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2017 — 23:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 mi621 пишет:
Утверждения должны чем-то подтверждаться. А это не более, чем слова. Не подкреплённые ничем, т.е. домыслы.
Так точно также можно утверждать, что эти слова:
 mi621 пишет:
Москва на тот момент крошечная крепость на границе ВВК.
также домыслы. Полагаю, что нужно не спорить, а искать исторические документы. Тогда, возможно, что-то и прояснится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2017 — 23:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8230
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 56




 Alexis пишет:
также домыслы.
По словам М.Н. Тихомирова, "Москва первой половины XIV века предстает перед нами как город, только возникающий на месте грязи, песков, сосновых боров, на холмах и крутицах."
С Даниилом тоже не всё гладко: " После сообщения о смерти Михаила Хоробрита известия о Москве надолго пропадают со страниц летописи, появ­ляясь вновь только под 1282 г. в связи с рассказом о смутах между великим князем Дмитрием Александровичем и его братом Андреем. В Переславль, где засел Дмитрий, пришли тверичи, москвичи и новгородцы. Во главе москвичей стоял младший из сыновей Александра Невского князь Даниил. Никоновская летопись называет его великим князем московским, но более ранние летописи говорят кратко: «Московской Данило Александровичь... с москвичи» 41). Из этих слов не вполне ясно, о чем идет речь, - пытался ли Даниил утвердиться в Москве с помощью москвичей, же­лавших иметь особого князя, или он уже в 1282 г. был московским князем. Дело в том, что у нас есть и другое свидетель­ство, по которому Даниил утвердился в Москве значительно позже. Так, Супрасльская летопись, сообщая о кончине Даниила, добавляет, что он «княжив лет 11» - слова, пропущенные в других ле­тописях 42).
Поскольку мы знаем, что Даниил умер в 1303 г., началом его москов­ского княжения надо положить 1292 г. Имеется и еще одно свидетельство, поме­щенное в Степенной книге. По нему Да­ниил получил в наследство от отца Моск­ву, где и возрос. Это свидетельство при­нято нашими историками как вполне достоверное, хотя оно является только отголоском поздних преданий о Данииле и Москве XIII в. При Иване Грозном, когда была составлена Степенная книга, т. е. почти через три столетия после смерти основателя династии московских князей, о Данииле писали только на основании преданий и домыслов. Един­ственным ценным указанием жития можно считать свидетельство, что Да­ниилу было два года, когда умер его отец Александр Невский. Следовательно, Даниил родился около 1261 г. 43)
Из противоречивых показаний лето­писей как будто можно сделать одно заключение - признать ошибкой или данные Супрасльской летописи, или противоречащее ей свидетельство Никонов­ской летописи, называющей Даниила мо­сковским князем уже в 1282 г. Но возможно и другое предположение - признание ошибки в дате, поставленной в Супрасльской летописи, особенно ценной для истории ранней Москвы. Вместо цифры 11 в ней могло стоять 21, так как буквы «i» для обозначения 10 и «к» для обозначения 20 очень близ­ки по написанию. Тогда окажется, что Даниил сделался московским князем в 1282 г."

Вообще интересная штука - М.Н. Тихомиров "Древняя Москва XII - XV вв."

 Alexis пишет:
Полагаю, что нужно не спорить, а искать исторические документы.
Я ни с чем не спорю.Просто с момента рождения концепции - "Москва-третий Рим" какой только белиберды не было написано. Вплоть до объявления её основателем Олега, того, который Вещий.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2017 — 23:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 mi621 пишет:
По словам М.Н. Тихомирова, "Москва первой половины XIV века предстает перед нами как город, только возникающий на месте грязи, песков, сосновых боров, на холмах и крутицах."
Но я приводил выше цитаты из книг дореволюционного издания и там было несколько иное. Так что, слова одних против слов других абсолютно ничего не доказывают.
 mi621 пишет:
А в чём некорректность и что нужно аргументировать?
 mi621 пишет:
Я ни с чем не спорю.Просто с момента рождения концепции - "Москва-третий Рим" какой только белиберды не было написано
Вот Вы снова в своём репертуаре. Вы снова, то, что идёт в разрез с Вашими убеждениями, некорректно называете белибердой, а своё видение считаете истиной в последней инстанции. Я уже писал выше, что нужно искать документы и писать более корректно.
Надеюсь на понимание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 21:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




Попались виды Китай-города в открытках 1887 года.
Рекомендую.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото Старой Москвы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 21:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




Вот вторая открытка. Вид Китай-города также с восточной стороны.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото Старой Москвы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 21:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




И финальный, третий, вид на Китай-город. Всё с той же серии открыток 1887 года.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото Старой Москвы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2017 — 06:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8230
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 56




Как жили в Москве при Хрущеве и Брежневе
https://weekend.rambler.ru/place..._content=weekend
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2017 — 16:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 mi621 пишет:
Как жили в Москве при Хрущеве и Брежневе
https://weekend.rambler.ru/place..._content=weekend
Ну и как по Вашему, как жили: хорошо или плохо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2017 — 18:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65220
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




Ещё открытки старой Москвы.

Вид с Высокояузского моста. Москва, 1887 год
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото Старой Москвы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (186): В начало « 178 179 180 181 [182] 183 184 185 186 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько патронов в цинке, фильмы на военную тему


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история