Сталинградская битва , Сталинград- переломный момент
reds
Отправлено: 3 декабря 2009 — 14:43
рядовой
Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 6.01.2014
Репутация: 0
Blitz пишет:
Ольга, Вы заблуждаетесь вместе со всем советским народом. Немцы не были фашистами. Они были нацистами.
А если по-существу? Какая разница, кто к тебе в дом ворвался, фашист или нацист? Это враг! А врага нужно уничтожать, желательно на его территории.
Похожие темы: Сталинградская битва
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Снежная революция от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Гость
Отправлено: 3 декабря 2009 — 14:56
УДАЛЁН
lucia пишет:
А для Советского Союза, наоборот, эта победа стала началом освобождения страны
Сталинградская битва - не доведенная до конца стратегическая операция. Если бы в советском генштабе не мыслили бы стандартно, то можно было отсечь не только 6-ю армию, увязшую в городе, а ударом на Ростов-Дон отсечь от баз снабжения, окружить и уничтожить немецкие части на Кавказе.
Такую: "дыру" невозможно было залатать. Но в то время генштаб не решился на такой удар. В результате немцы восстановили фронт на Миусе, а война затянулась на лишний год. (Добавление)
Русиван пишет:
Это враг! А врага нужно
ЗНАТЬ! Четко представлять его идеологию, ее сильные стороны. Тогда и будем сражаться на его территории!
Не думать, что германские рабочие повернут штыки против капиталистов, а понимать, что Гитлер предложил немцам такую жизнь, что они безоговорочно приняли его убеждения и встали под его знамена.
Мы очень слабо представляем себе государственное устройство Германии и суть национал-социализма. Поэтому и не можем его побороть - до сих пор, к сожалению.
evseev1953
Отправлено: 4 декабря 2009 — 14:32
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 0
Blitz Вопрос о том, мог бы Паулюс взять ответственность на мой взгляд спорный. Все-таки армия и отношения в ней построены на жесткой дисциплине, и нижестоящие офицеры ОБЯЗАНЫ исполнять приказы вышестоящих. Не согласны? Или каждый будет делать то, что считает нужным?
Сталинград- просчет высшего руководства Германии, это факт. Хотя вопрос двоякий, тут каждый должен решать для себя...
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 4 декабря 2009 — 16:02
УДАЛЁН
dadra пишет:
Все-таки армия и отношения в ней построены на жесткой дисциплине, и нижестоящие офицеры ОБЯЗАНЫ исполнять приказы вышестоящих. Не согласны?
Dadra, а если вышестоящее начальство прикажет Вам сжечь деревню? Сожжете или
dadra пишет:
Не согласны?
"Eсли командование немедленно не отменит приказа об удержании круговой обороны, то долг перед армией и немецким народом требует взять на себя свободу действий и перейти в наступление, что позволит избежать катастрофы"
Из письма Фон Зейдлица, командира 51-го АК командующему 6-й армией Паулюсу, 25 ноября 1942.
Вот как должен вести себя командир. А в чем разница? Паулюс - штабной офицер, карьерист и приспособленец, о чем говорит его дальнейшая судьба. А фон Зейдлиц - храбрый вояка, потомок знаменитого рода, предки которого воевали еще с Румянцевым и Салтыковым в Семилетнюю войну
scanread
Отправлено: 12 декабря 2009 — 03:24
рядовой
Сообщений всего: 8
Дата рег-ции: 9.12.2009
Репутация: 0
Ну вопрос того, кто воюет и как воюет это вообще отдельная тема. У меня был прадед. Пережил он и первую мировую, и вторую.... Вот сидели мы еще детьми и спрашивали у него, скажи, деда, а кто был плохим, наши или немцы? На что дед отвечал:
Война была. Не было плохих или хороших, были люди такие как и в жизни они есть, просто в состоянии войны у них проявлялась вся их суть.
Гость
Отправлено: 12 декабря 2009 — 17:37
УДАЛЁН
scanread пишет:
Не было плохих или хороших, были люди такие как и в жизни они есть, просто в состоянии войны у них проявлялась вся их суть.
Речь достойная принципиального противника убийства китов! Вопрос то о другом, не какие качества проявлялись, а какие действия осуществлялись!
Я конкретно говорил о таких случаях, когда долг офицера вынуждает его брать отвественность на себя, меняя свою голову на жизни солдат.
Большая заслуга - уничтожить врага, но не меньшая - сохранить по максимуму жизни подчиненных. Ведь задачу командования можно выполнить по разному. Одно дело положить батальон за звездочку на погонах, а другое доказать, что есть и другое решение задачи. Вроде этому и должны учить в высших военных заведениях.
Свибл
Отправлено: 10 января 2010 — 12:23
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
Сталинградская битва - не доведенная до конца стратегическая операция.
А вот Паулюс придерживался другого мнения: Советская стратегия оказалась настолько вышей нашей, что я вряд ли могу понадобиться русским хотя бы для того, чтобы преподавать в школе унтер-офицеров. Тому доказательство – исход битвы на Волге, в результате которой я оказался в плену, в также то, что все эти господа сидят здесь на скамье подсудимых. Из речи Паулюса на Нюрнбергском процессе.
nemesis
Отправлено: 14 января 2010 — 18:04
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
nik пишет:
Откуда фактики?
есть документальные тому свидетельства, причём в немалом количестве ----- пиво, дефки & death metal
nemesis
Отправлено: 17 января 2010 — 12:13
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
Вот как должен вести себя командир.
Расстрел. Когда в Крыму дивизия отошла без приказа её командира сняли, лишили звания и наград и отдали под трибунал. В случае с Паулюсом это был бы не просто отход/прорыв без приказа, это был отход/прорыв ВОПРЕКИ личному приказу гитлера. Догадайтесь што с ним было б . наверн четвертовали б .
Blitz пишет:
Паулюс - штабной офицер, карьерист и приспособленец
Паулюс , первым делом , когда вступил в командование 6-ой армией вермахта и ознакомившись с положением дел , категорически запретил исполнять приказ гитлера "жги, грабь, убивай" . Он натолкнулся на непонимание некоторых штабных офицеров, ибо при предыдущем командире (Рейхенау - вот уж мразь так мразь была - поощрял все зверства) была вседозволенность и безнаказанность. Паулюс убрал этих штабистов и поставил других. До войск не до всех сразу дошла серьёзность его намерений и тогда Паулюс снял нескольких командиров дивизий "отличившихся" в разбое. А затем самолично подписал несколько приговоров и присутствовал на показательном расстреле солдат своей армии, которые были уличены в зверствах с мирным населением. А вообще да, он был именно штабист, настоящий, породистый штабист, один из главных творцов плана "Барбаросса" и лучше б ему оставаться в штабе (вместо Гальдера, допустим). Ну а к чему приводит выезд штабиста в войска мы уже видели на примере Тимошенко (Барвенковский котёл). ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 17 января 2010 — 12:28
УДАЛЁН
nemesis пишет:
Догадайтесь што с ним было б . наверн четвертовали б .
Не испытываю ровным счетом никаких иллюзий по поводу дальнейшей судьбы Паулюса. Однако таковой его поступок дал бы всему немецкому офицерскому корпусу:
а) Моральное право говорить о себе как о солдатах Германии, великого государства, а не о прислужниках Гитлера, преступника. Вот тогда на этом форуме появление небритой физии танкиста было бы оправдано и приветствовалось бы всеми без исключения. И не надо было бы никому бормотать - они защищали свою страну, они выполняли приказы и т.д.
б) Привел бы к тому, что антигитлеровское движение в офицерской среде, приведшее к неудачному покушению на Гитлера имело бы больше сторонников и больше удачи.
в) Ну а что касается смерти? Он же военный человек. Конечно, грибочки в Суздале собирать гораздо приятнее. Но для этого более пенсионеры годятся, чем фельдмаршалы.
Ведь если проанализировать дальнейший ход событий? Можно сказать (сразу говорю с ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ, БОЛЬШИМ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ) Паулюс - Власов Гитлера.
nemesis
Отправлено: 17 января 2010 — 14:20
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz, вобщем и целом согласен по всем пунктам
Blitz пишет:
Ведь если проанализировать дальнейший ход событий? Можно сказать (сразу говорю с ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ, БОЛЬШИМ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ) Паулюс - Власов Гитлера.
грубо говоря - ДА . те же условия (окружение, бесперспективная борьба и пленение) и тот же результат пленения . Войска против гитлера и против своих соотечественников не возглавлял, но входил в антифашистский комитет "Свободная Германия". После окончания ВОВ преподавал в Сов. Академии Генштаба. Поэтому , тут действительно большое преувеличение, но аналогия просматривается чётко. И от этого никуда . Но вот лично я, ему симпатизирую. Почему ? - Не знаю. Прост всё што мне о нём встречалось в различных источниках никак не характеризовало его как зверя, подхалима, бездаря. Вышел из низов, совершенно без всякой протекции. Офицер, которому чужда была политика и идеи национал-социализма. Т.е. был именно вояка, без всякой примеси политиканства. Не стал совершать самоубийство, вопреки указаниям гитлера. ----- пиво, дефки & death metal
nemesis
Отправлено: 30 января 2010 — 16:00
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Blitz пишет:
Сталинградская битва - не доведенная до конца стратегическая операция. Если бы в советском генштабе не мыслили бы стандартно, то можно было отсечь не только 6-ю армию, увязшую в городе, а ударом на Ростов-Дон отсечь от баз снабжения, окружить и уничтожить немецкие части на Кавказе.
Такую: "дыру" невозможно было залатать. Но в то время генштаб не решился на такой удар. В результате немцы восстановили фронт на Миусе, а война затянулась на лишний год.
Вот тут получается диллема. Ставка обсуждала возможность нанесения удара по Ростову, причём рассматривала его всерьёз. Однако, было принято решение отказаться от него. Причины - она одна , но очень существенная и её лаконично озвучил Сталин :
- Нашему народу сейчас очень нужна победа.
Безусловно при удачном стечении обстоятельств, и в случае успеха этой стратегической операции обрушивался весь южный фланг немецких войск (при условии, что они там намертво запирались) и открывалась практически беззащитная южная часть страны (11-ую армию они б всё-равно быстро не выковыряли с Крыма). Открывается дорога на всю Украину , а с высвобождением войск, занятых в ликвидации запертых группировок немцы вообще попадают в безвыходное положение - фактически капитуляция - резервы им взять прост неоткуда - ни от Ленинграда (там их по определению не было), ни от Москвы (валится группа армий "Центр". Красиво, эффектно и эффективно. Но столь далеко идущий удар таил в себе немало рисков - армии уже истощены , в тылу остаются мощные группировки противника, которые пока што могут снабжаться, пусть со скрипом, но могут; да и при неудаче такого наступления наши войска сами оказывались в мешке; растянутые тылы не позволяли в достаточной мере снабжать армии при уже существующем положении дел, а если отправить армии ещё дальше, то проблемы с обеспечением нарастали б в геометрической прогрессии; ну и учитывая незавершённость первоначальной операции "Уран" у нас всё-таки маловато было сил для такого удара. Но всё-таки, самое главное, - было решено удовольствоваться синицей в руках. Правильно, или нет - каждый сам для себя решит. Мне кажется, что правильно поступила Ставка - не готовы мы ещё были к столь масштабным операциям. ----- пиво, дефки & death metal
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
. Но вот лично я, ему симпатизирую. Почему ? - Не знаю. Прост всё што мне о нём встречалось в различных источниках никак не характеризовало его как зверя, подхалима, бездаря. Вышел из низов, совершенно без всякой протекции. Офицер, которому чужда была политика и идеи национал-социализма. Т.е. был именно вояка, без всякой примеси политиканства. Не стал совершать самоубийство, вопреки указаниям гитлера.
. Красиво, эффектно и эффективно. Но столь далеко идущий удар таил в себе немало рисков - армии уже истощены , в тылу остаются мощные группировки противника, которые пока што могут снабжаться, пусть со скрипом, но могут; да и при неудаче такого наступления наши войска сами оказывались в мешке; растянутые тылы не позволяли в достаточной мере снабжать армии при уже существующем положении дел, а если отправить армии ещё дальше, то проблемы с обеспечением нарастали б в геометрической прогрессии; ну и учитывая незавершённость первоначальной операции "Уран" у нас всё-таки маловато было сил для такого удара. Но всё-таки, самое главное, - было решено удовольствоваться синицей в руках. Правильно, или нет - каждый сам для себя решит. Мне кажется, что правильно поступила Ставка - не готовы мы ещё были к столь масштабным операциям.