Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
Между этими двумя съездами была озвучена концепция возможности мирного сосуществования двух систем, например.
Я не это имел ввиду. Я хотел сказать, что риторика 27 съезда была вполне коммунистической, но до "демократии" осталось всего пять лет. Так и с 18 съездом - при "той же" риторике, да если бы не война, что могло бы быть через 5 лет? Если уподобить Сталина Горбачеву, скажем так, "по модулю"?
А "мирное сосуществование" - не более чем логическое развитие сталинского "социализма в одной стране" и отказа от "мировой революции". Если не война, то, очевидно - мир.
Похожие темы: Сталин, похоже, рядом!
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Если оставить в покое 27 съезд, имеющий слабое отношение к теме, можно сказать следующее.
Читая материалы предвоенных съездов, в Париже, Лондоне, Варшаве и Нью-Йорке только самые отъявленные оптимисты могли надеяться, что Сталин хотя бы "порозовел", а большевисткая диктатура отказалась от своих планов мировой революции.
Даже эти оптимисты подвергись бы критике, им бы указали на то, что это хитрый маневр, ловушка. Должно было сменится поколение политиков. А на деле вопросы решали все те же, кто стоял у власти во время революции. Классический пример - Черчилль. У них было вполне определенное мнение на счет большевиков.
Таким образом, не изменения в политическом курсе сделали возможным союз Сталина и западных демократий, а наоборот, союз Сталина и западных демократий стал причиной отказа от самых одиозных затей мировой революции - например - Комминтерн.
Егоза
Отправлено: 9 декабря 2010 — 14:12
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
Если оставить в покое 27 съезд, имеющий слабое отношение к теме...
Если один из моих тезисов заключается в том, что Сталин пытался отказаться от коммунизма и возродить Российскую империю, то 27 съезд КПСС является прямым доказательством того, что такие "крутые повороты" вполне осуществимы. Первое лицо партии и государства постепенно и успешно разрушает и партию и государство и умудряется еще возглавить, то что осталось, а не оказаться в петле или на колу. Поэтому перестройку я "не отдам"... если Горбачев смог такое "провернуть", то уже нельзя утверждать, что Сталин в принципе не мог сделать ничего подобного...
Blitz пишет:
Читая материалы предвоенных съездов, в Париже, Лондоне, Варшаве и Нью-Йорке...
Да Вы шутник... Кто и когда основывал свои решения на материалах газетных передовиц? Дипломатический аппарат, разведка - это все зачем нужно? Купи газетку и все узнаешь.
Blitz пишет:
...не изменения в политическом курсе сделали возможным союз Сталина и западных демократий...
Не было никакого союза. Помогать в схватке двух своих врагов слабому, чтобы затянуть схватку и максимально обескровить обоих - это не союзнические отношения.
Blitz пишет:
...союз Сталина и западных демократий стал причиной отказа от самых одиозных затей мировой революции - например - Комминтерн.
Когда был провозглашен курс на "отдельно взятую страну", и когда имел место декларируемый Вами "союз"? Что бывает раньше - причина или следствие?
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 9 декабря 2010 — 14:31
УДАЛЁН
Егоза пишет:
Дипломатический аппарат, разведка - это все зачем нужно?
Знаете, хочу вас спросить. А вы никогда не читали Барбару Такман "Пушки августа"? Там удивительно ясно расписан механизм принятия решений политиками на основе своих, личных убеждений, игнорируя все то, что Вы пишете и все, что пишут дипломаты и разведчики.
И потом о дипломатии - это Вы удачно. Ну и прислушались немцы к Шулленбургу? Да нет, даже слушать не стали, не то что делать выводы. А как тот же гитлер отнесся к данным разведки относительно потенциала СССР? Ему ж вообще не говорили, сколько танков делается в СССР.
Как и в случае с офицерским составом, Вы рисуете идеальную картину. (Добавление)
Егоза пишет:
Не было никакого союза.
Без комментария.
Егоза
Отправлено: 9 декабря 2010 — 14:56
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Blitz пишет:
А вы никогда не читали Барбару Такман "Пушки августа"? Там удивительно ясно расписан механизм принятия решений политиками на основе своих, личных убеждений, игнорируя все то, что Вы пишете и все, что пишут дипломаты и разведчики.
Этот механизм "расписан", естественно, после принятия решений, так ведь? Когда наказываются невиновные и награждаются непричастные? И все, кому положено быть"белыми и пушистыми" такими непременно и оказываются, ну максимум два-три крохотных пятнышка для "объективности"? Знаем мы таких писателей, имя им - легион...
Blitz пишет:
Как и в случае с офицерским составом, Вы рисуете идеальную картину.
Как занимательно - не обнаружив никаких логических изъянов в "картине", Вы просто объявляете ее "идеальной", ну и естественно - что с нее после этого взять... Вот "реальная картина" - это да, тут все совсем по другому... Но если "идеальная" картина логически верна (просто она "идеальна", а "реальная" картина ей противоречит, что из этого следует? Я вижу этот нехитрый приемчик становится все более и более популярным - "это не то чтобы неверно... это "идеально", понимаете... а есть еще реальность..." Так что же из них двоих истинно?
Blitz пишет:
Егоза пишет:
Не было никакого союза.
Без комментария.
Вот и ладно... А то сколько можно "порожняки гонять"...
Гость
Отправлено: 12 декабря 2010 — 01:05
УДАЛЁН
Самое-то интересное,что в каждом из наших суждений есть доля истины:Действительно Иосиф Виссарионович управлял нашей страной в сложный период ее существования-последствиями гражданской войны были и голод,и разруха,и беспризорщина...
Сталин прекрасно с этими задачами справился.Я тоже в свое время зачитывался "Архепелаг ГУЛАГ" и тоже кровь стыла в венах,но в тоже время я восхищался теми людьми,которые подняли страну из руин,порой и ценой своей жизни..
Про Сталина нам что вдалбливают:"Сталин,Берия,ГУЛАГ" ,но большинство людей просто не догадываются,какое это было время,как жили люди,что они считали справедливым после революции,которая с моей точки зрения на тот момент была одним из выходов по устранению слабой власти в лице монарха(в свое время,поддавшись некоторым идеям я тоже исповедовал идею ,что монархия в России- единственная доступная форма правления).
То,что Ленин прибыл в опломбированном вагоне из Швейцарии,где по заявлениям наших КОБовских аналитиков находиться штаб-квартира Глобального предиктора(мировой закулисы ),тоже о чем-то говорит,так-же как и их совместные действия по развалу и расчленению Российской Империи на пару с Левой Бромштейном(в миру известным как Лев Троцкий) и уничтожению и стравливании друг с другом народов нашей страны ....
Волк
Отправлено: 12 декабря 2010 — 02:15
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Тоже поддерживаю эту версию! Только жаль, что Петрова убили... ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Малышок
Отправлено: 12 декабря 2010 — 02:51
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
nik пишет:
революции,которая с моей точки зрения на тот момент была одним из выходов по устранению слабой власти в лице монарха
Не забывайте.. в 17 году произошло ДВЕ революции.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 12 декабря 2010 — 03:48
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волк пишет:
Только жаль, что Петрова убили...
А это кто такой?
Волк
Отправлено: 12 декабря 2010 — 03:49
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
mischuta69 пишет:
А это кто такой?
Лекции читал про мироустройство. Генерал-академик из КОБ. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
mischuta69
Отправлено: 12 декабря 2010 — 03:52
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
А поподробнее инициалы и пр.
Волк
Отправлено: 12 декабря 2010 — 04:01
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
mischuta69 пишет:
А поподробнее инициалы и пр.
Просто наберите в YouTube "генерал Петров". Там все лекции. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, а "реальная" картина ей противоречит, что из этого следует? Я вижу этот нехитрый приемчик становится все более и более популярным - "это не то чтобы неверно... это "идеально", понимаете... а есть еще реальность..." Так что же из них двоих истинно? 
