Советско-финские переговоры октября 39г. , Продолжение
Рюрик
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:56
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
foma пишет:
Вот других забот не было.
Вот именно, Вместо того, чтоб Гитлера давить, захотели еще в одну войну ввязаться. Французские бомбардировочные эскадрильи и английские пехотные дивизии к 1940 г. были сосредоточены в у границ Турции и Ирана для нанесения удара по Кавказу. http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/eng-fr/eng-fr.html
Да. Все так. Более того, составлялись планы бомбовых ударов по железной дороге Ленинград-Мурманск. (Добавление)
железнодорожник2 пишет:
Стас1973 пишет:
Это в тыловой зоне, а в прифронтовой - как раз попили кровушки и неоднократно перерезали все коммуникации.
Да и в тыловой зоне Советы оказались абсолютно не готовы к перевозкам:
стоял страшный бардак - чуть ли не вся Кировская жд встала забитая воинскими
эшелонами.
Согласен. Бардак на дорогах оказался для РККА гораздо опаснее финской авиации.
Вообще РККА в финскую кампанию воевала просто отвратительно, особенно по сравнению с операцией на Халкин-голе. Тимошенко оказался просто бездарем и неучем.
(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 16:03)
Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Рюрик пишет:
Смешно сказать, но советская авиация, обладая господством в воздухе, не смогла даже уничтожить военные заводы Финляндии,
Не смогла пресечь перевозки по единственной жд, связывающую Швецию и
Финляндию ( вокруг Ботники).
Стас1973
Отправлено: 23 октября 2012 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Рюрик пишет:
Но, увы, красные командиры не смогли конвертировать стратегическое преимущество в оперативное и тактическое.
А нечего было конвертировать. На начало БД, группировка КА по пехоте была примерно равна (в расчетных батальонах). По артели и танкам, несмотря на подавляющее преимущество, учитывая характер местности и наличие, точнее отсутствие, транспортной сети, тоже не особо развернешься.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Рюрик
Отправлено: 23 октября 2012 — 16:05
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
Рюрик пишет:
Но, увы, красные командиры не смогли конвертировать стратегическое преимущество в оперативное и тактическое.
А нечего было конвертировать. На начало БД, группировка КА по пехоте была примерно равна (в расчетных батальонах). По артели и танкам, несмотря на подавляющее преимущество, учитывая характер местности и наличие, точнее отсутствие, транспортной сети, тоже не особо развернешься.
Так это и называется "невозможностью конвертировать стратегическое преимущество в оперативное". Это проблема тех, кто планировал операцию, не сумевших создать выгодную конфигурацию оперативного развертывания.
(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 16:16)
железнодорожник
Отправлено: 23 октября 2012 — 16:18
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Стас1973 пишет:
По артели и танкам, несмотря на подавляющее преимущество, учитывая характер местности и наличие, точнее отсутствие, транспортной сети, тоже не особо развернешься.
Декабрь месяц, для проведения основной части операции, был выбран оптимально -
- танконедоступная местность осенью становилась доступной в декабре ( толщина
снежного покрова мин., а болота уже подморожены). Но подвела логистика -
- топливо для танков надо везти всё же по дорогам, а на дорогах пробки ( отсутствовала служба дорожного регулирования, да и финны некоторые узловые
мосты успели взорвать и разобрали, уничтожили до 30% жд полотна).
foma
Отправлено: 23 октября 2012 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 15525
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Стас1973 пишет:
Французские бомбардировочные эскадрильи и английские пехотные дивизии к 1940 г. были сосредоточены в у границ Турции и Ирана для нанесения удара по Кавказу.
Слышал еще про экс.корпус в Финляндию. (Добавление)
Рюрик пишет:
Да. Все так. Более того, составлялись планы бомбовых ударов по железной дороге Ленинград-Мурманск.
Я так понял как раньше не было у англичан планов на войну с Гитлером, так и нет? (Добавление)
Рюрик пишет:
Тимошенко оказался просто бездарем и неучем.
А причем здесь Тимошенко. План войны вроде Мерецков составлял. За ЖД отвечат вроде Каганович. Да и Тимошенко вроде попал на фронт в январе 40 г. и после войны пошел вроде на повышение в наркомы.
Рюрик
Отправлено: 23 октября 2012 — 17:40
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
foma пишет:
Стас1973 пишет:
Французские бомбардировочные эскадрильи и английские пехотные дивизии к 1940 г. были сосредоточены в у границ Турции и Ирана для нанесения удара по Кавказу.
Слышал еще про экс.корпус в Финляндию.
Да. Французы планировали отправить подобный корпус в Финляндию.
foma пишет:
Рюрик пишет:
Да. Все так. Более того, составлялись планы бомбовых ударов по железной дороге Ленинград-Мурманск.
Я так понял как раньше не было у англичан планов на войну с Гитлером, так и нет?
Монтгомери, например, в своих мемуарах пишет, что он сразу понял бесперспективность войны на континенте и с первого дня немецкого наступления начал готовить отступление своего корпуса из Франции.
Т.е. англо-французская группировка имела планы войны на истощение в стиле ПМВ, а Вермахт имел план блицкрига (молнееносной войны). Поэтому союзники в 1940 году проиграли войну на уровне стратегии. Зимняя же война была принципиально иной. На уровне стратегии план по разгрому Финляндии был весьма хорош, не хуже чем немецкий план по разгрому Польши. Но вот оперативное исполнение плана было просто отвратительным.
foma пишет:
Рюрик пишет:
Тимошенко оказался просто бездарем и неучем.
А причем здесь Тимошенко. План войны вроде Мерецков составлял. За ЖД отвечат вроде Каганович. Да и Тимошенко вроде попал на фронт в январе 40 г. и после войны пошел вроде на повышение в наркомы.
К тому моменту, когда Тимошенко возглавил Северо-Западный фронт, от изначального плана уже ничего не осталось. В плане Тимошенко, в отличие от плана Мерецкова, вообще не было никакого оперативного искусства. Просто создание ударного кулака из многократно превосходящих сил на узком участке фронта. (Русский паровой каток).
Но, Сталина, очевидно, такой способ ведения войны вполне устраивал, раз он продвинул Тимошенко в наркомы обороны.
(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 17:48)
железнодорожник
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:34
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Напоминаю, что первоначальный план войны разрабатывал Шапошников ( об этом
плане мало что известно) - Сталин его отверг как очень "затратный" с точки зрения количества войск и артиллерии. Второй план разрабатывал Мерецков ( операция проводилась только силами ЛВО). Когда стало ясно, что план Мерецкова "не сработал", Сталин предложил возглавить фронт Тимошенко - тот согласился, с условием вернуться к плану Шапошникова ( покрайне мере по кол-ву войск и артил.).
Странник
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:39
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Никогда вплотную не интересовался этой темой. Но вот перечитал и вот, что зацепило. Возвращаясь к началу войны. Так никто внятно не ответил на вопрос, почему провокаторы - нквдшники не переоделись в финскую форму или в гражданку? Зачем поперлись в родной форме? Я честно не понимаю, и если мне кто внятно объяснит, буду очень признателен.
Стас1973
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Странник пишет:
почему провокаторы - нквдшники не переоделись в финскую форму или в гражданку?
это вы о чем?
Чивас
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:45
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
foma пишет:
Конечно Сталин понимает что пока идет война , Гитлер не будет открывать 2-ой фронт по собственной инициативе.
Я про это и написал.. А что Вы пытаетесь показать?
foma пишет:
Здесь можно спорить долго и нудно. Тут уж к категории альтернативы типа - Напала ли Финл. Тут уж к категории альтернативы типа - Напала ли Финл. на СССР если бы СССР не напал на Финл
А зачем долго и нудно... У Финляндии в 39-ом небыло ни средств ни причин нападать на СССР. Причины и средства появились только благодаря Зимней войне.
Странник
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:49
капитан
Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012
Репутация: 4
Стас1973 пишет:
это вы о чем?
Ну как же, в первой части ветки, я прочитал в одном из постов, что сотрудники НКВД пробрались на финскую территорию и устроили артобстрел территории советской. Или я что-нибудь перепутал?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
