Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Что-то мне подсказывает, это танк из армии Роммеля..
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)

Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно...
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Советско-финские переговоры октября 39г. , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 foma пишет:
Вот других забот не было.
Вот именно, Вместо того, чтоб Гитлера давить, захотели еще в одну войну ввязаться. Французские бомбардировочные эскадрильи и английские пехотные дивизии к 1940 г. были сосредоточены в у границ Турции и Ирана для нанесения удара по Кавказу. http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/eng-fr/eng-fr.html


Да. Все так. Более того, составлялись планы бомбовых ударов по железной дороге Ленинград-Мурманск.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
 Стас1973 пишет:
Это в тыловой зоне, а в прифронтовой - как раз попили кровушки и неоднократно перерезали все коммуникации.

Да и в тыловой зоне Советы оказались абсолютно не готовы к перевозкам:
стоял страшный бардак - чуть ли не вся Кировская жд встала забитая воинскими
эшелонами.


Согласен. Бардак на дорогах оказался для РККА гораздо опаснее финской авиации.
Вообще РККА в финскую кампанию воевала просто отвратительно, особенно по сравнению с операцией на Халкин-голе. Тимошенко оказался просто бездарем и неучем.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 16:03)

 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Надгробие над пустотой
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:59
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Рюрик пишет:
Смешно сказать, но советская авиация, обладая господством в воздухе, не смогла даже уничтожить военные заводы Финляндии,

Не смогла пресечь перевозки по единственной жд, связывающую Швецию и
Финляндию ( вокруг Ботники).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2012 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Но, увы, красные командиры не смогли конвертировать стратегическое преимущество в оперативное и тактическое.
А нечего было конвертировать. На начало БД, группировка КА по пехоте была примерно равна (в расчетных батальонах). По артели и танкам, несмотря на подавляющее преимущество, учитывая характер местности и наличие, точнее отсутствие, транспортной сети, тоже не особо развернешься.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 16:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Но, увы, красные командиры не смогли конвертировать стратегическое преимущество в оперативное и тактическое.
А нечего было конвертировать. На начало БД, группировка КА по пехоте была примерно равна (в расчетных батальонах). По артели и танкам, несмотря на подавляющее преимущество, учитывая характер местности и наличие, точнее отсутствие, транспортной сети, тоже не особо развернешься.


Так это и называется "невозможностью конвертировать стратегическое преимущество в оперативное". Это проблема тех, кто планировал операцию, не сумевших создать выгодную конфигурацию оперативного развертывания.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 16:16)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 16:18
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
По артели и танкам, несмотря на подавляющее преимущество, учитывая характер местности и наличие, точнее отсутствие, транспортной сети, тоже не особо развернешься.

Декабрь месяц, для проведения основной части операции, был выбран оптимально -
- танконедоступная местность осенью становилась доступной в декабре ( толщина
снежного покрова мин., а болота уже подморожены). Но подвела логистика -
- топливо для танков надо везти всё же по дорогам, а на дорогах пробки ( отсутствовала служба дорожного регулирования, да и финны некоторые узловые
мосты успели взорвать и разобрали, уничтожили до 30% жд полотна).
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5890
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Стас1973 пишет:
Французские бомбардировочные эскадрильи и английские пехотные дивизии к 1940 г. были сосредоточены в у границ Турции и Ирана для нанесения удара по Кавказу.
Слышал еще про экс.корпус в Финляндию.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Да. Все так. Более того, составлялись планы бомбовых ударов по железной дороге Ленинград-Мурманск.
Я так понял как раньше не было у англичан планов на войну с Гитлером, так и нет?
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Тимошенко оказался просто бездарем и неучем.
А причем здесь Тимошенко. План войны вроде Мерецков составлял. За ЖД отвечат вроде Каганович. Да и Тимошенко вроде попал на фронт в январе 40 г. и после войны пошел вроде на повышение в наркомы.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 17:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 foma пишет:
 Стас1973 пишет:
Французские бомбардировочные эскадрильи и английские пехотные дивизии к 1940 г. были сосредоточены в у границ Турции и Ирана для нанесения удара по Кавказу.
Слышал еще про экс.корпус в Финляндию.


Да. Французы планировали отправить подобный корпус в Финляндию.

 foma пишет:
 Рюрик пишет:
Да. Все так. Более того, составлялись планы бомбовых ударов по железной дороге Ленинград-Мурманск.
Я так понял как раньше не было у англичан планов на войну с Гитлером, так и нет?


Монтгомери, например, в своих мемуарах пишет, что он сразу понял бесперспективность войны на континенте и с первого дня немецкого наступления начал готовить отступление своего корпуса из Франции.

Т.е. англо-французская группировка имела планы войны на истощение в стиле ПМВ, а Вермахт имел план блицкрига (молнееносной войны). Поэтому союзники в 1940 году проиграли войну на уровне стратегии. Зимняя же война была принципиально иной. На уровне стратегии план по разгрому Финляндии был весьма хорош, не хуже чем немецкий план по разгрому Польши. Но вот оперативное исполнение плана было просто отвратительным.


 foma пишет:
 Рюрик пишет:
Тимошенко оказался просто бездарем и неучем.
А причем здесь Тимошенко. План войны вроде Мерецков составлял. За ЖД отвечат вроде Каганович. Да и Тимошенко вроде попал на фронт в январе 40 г. и после войны пошел вроде на повышение в наркомы.


К тому моменту, когда Тимошенко возглавил Северо-Западный фронт, от изначального плана уже ничего не осталось. В плане Тимошенко, в отличие от плана Мерецкова, вообще не было никакого оперативного искусства. Просто создание ударного кулака из многократно превосходящих сил на узком участке фронта. (Русский паровой каток).
Но, Сталина, очевидно, такой способ ведения войны вполне устраивал, раз он продвинул Тимошенко в наркомы обороны.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 17:48)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Напоминаю, что первоначальный план войны разрабатывал Шапошников ( об этом
плане мало что известно) - Сталин его отверг как очень "затратный" с точки зрения количества войск и артиллерии. Второй план разрабатывал Мерецков ( операция проводилась только силами ЛВО). Когда стало ясно, что план Мерецкова "не сработал", Сталин предложил возглавить фронт Тимошенко - тот согласился, с условием вернуться к плану Шапошникова ( покрайне мере по кол-ву войск и артил.).
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:39
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Никогда вплотную не интересовался этой темой. Но вот перечитал и вот, что зацепило. Возвращаясь к началу войны. Так никто внятно не ответил на вопрос, почему провокаторы - нквдшники не переоделись в финскую форму или в гражданку? Зачем поперлись в родной форме? Я честно не понимаю, и если мне кто внятно объяснит, буду очень признателен.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Странник пишет:
почему провокаторы - нквдшники не переоделись в финскую форму или в гражданку?
это вы о чем?
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 foma пишет:
Конечно Сталин понимает что пока идет война , Гитлер не будет открывать 2-ой фронт по собственной инициативе.


Я про это и написал.. А что Вы пытаетесь показать?

 foma пишет:
Здесь можно спорить долго и нудно. Тут уж к категории альтернативы типа - Напала ли Финл. Тут уж к категории альтернативы типа - Напала ли Финл. на СССР если бы СССР не напал на Финл


А зачем долго и нудно... У Финляндии в 39-ом небыло ни средств ни причин нападать на СССР. Причины и средства появились только благодаря Зимней войне.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 18:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




 Стас1973 пишет:
это вы о чем?


Ну как же, в первой части ветки, я прочитал в одном из постов, что сотрудники НКВД пробрались на финскую территорию и устроили артобстрел территории советской. Или я что-нибудь перепутал?


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная форма ссср, топографические карты вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история