Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: аж башня треснула, но не отлетела
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)

Комментарий: Не дороги Франции! А скоро и Генерал-Мороз на подходе! )
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Может она "король"?
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Это им не по-Парижу кататься! )) Это наша Родина сынок! )) У танкис...


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Советско-финские переговоры октября 39г. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 16:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11690
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Чивас пишет:
Опер, вы же неглупый человек, зачем задавать вопросы на который скорее всего знаете сами ответ? Рассчитываете на мою невнимательность? Что бы заново вооружить Линию нужно время.... Даже для того чтобы просто установить все заново нужно время.Не будут же финские солдат ы бегать перед советскими танками с файерами и кричать - "Файф минут, джентльмены, Файф минут, мы еще не готовы!!!"
Так ведь чтобы подтянуть советские танки тоже нужно время. И не малое. СССР ведь предлагал обоюдное разоружение.

 Чивас пишет:
Думаю финнам было достаточно свежего польского примера.
В таком случае они должны были больше бояться своих немецких корешей, ведь это они порвали Польшу, а не СССР.

 Чивас пишет:
Если бы он хотел этого то отказался от своих требований на КарПере и принял бы острова изначально предлагаемые финнами.
Вы забываете об обороне Ленинграда, до которого вполне спокойно доставала финская артиллерия со стационарных приграничных позиций.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Надгробие над пустотой
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 октября 2012 — 17:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 foma пишет:
А чем заручились поляки и были ли против них санкции?
Договором о дружбе с Германией 1935 г. Ни каких санкций ни тогда, ни единожды - после и поныне. Даже просто устного порицания. Данный факт старательно умалчивается.
(Добавление)
 foma пишет:
К сожалению здесь отражены общие документы и в основном когда война уже началась.
Показательно тем, что в случае с Польшей - декларативное заявление о строгом соблюдение нейтралитета. В случае с Норвегией - личное послание короля в адрес Гитлера о строгом соблюдении нейтралитета. В Зимней войне - это все частные инициативы, правительство не при делах, но и запретить не можем. Ровно так же действовал СССР в Испании - только добровольцы, никто же не может запретить гражданам выражать свои чувства. А поставки оружия - это просто товар, который нужен и пользуется спросом в Испании. Выводы делайте сами.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 18:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
При поглощении Чехословакии Германией, Польша тоже себе бодро кусочек оттяпала чехословацкой территории. Ровно с теми же мотивами, что позже с Польшей повторил СССР . Это не пример агрессии со стороны СССР .


Действия Польши также можно рассматривать, в том же ключе как и действия Советов в 1939 году, т.е рассматривать как агрессию.
В любом случае у Финляндии были поводы осторожничать с Совдепами, со времни агрессии 1918 года время также прошло немного.
(Добавление)
 foma пишет:
так вроде были согласны.


Согласны, на 10 км...
 Опер пишет:
Так ведь чтобы подтянуть советские танки тоже нужно время. И не малое. СССР ведь предлагал обоюдное разоружение.


Силы ЛВО превосходили силы всей Финляндии. Сосредоточить у границ в непосредственной близости от линии танковые силы существенно можно существенно быстрее чем заново оборудовать Укреп Район. Я думаю это очевидно.

 Опер пишет:
В таком случае они должны были больше бояться своих немецких корешей, ведь это они порвали Польшу, а не СССР .


А финское общество так же после чешских событий стало относиться и к Германии. Просто у них небыло сухопутной границы.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11690
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Чивас пишет:
Силы ЛВО превосходили силы всей Финляндии. Сосредоточить у границ в непосредственной близости от линии танковые силы существенно можно существенно быстрее чем заново оборудовать Укреп Район. Я думаю это очевидно.
Совсем не очевидно.

Прежде чем сконцентрировать войска, сначала их надо довести до численности военного времени. А за это время вполне можно заново установить в ДОТах огневые средства и приборы наблюдения. Ведь никто не заставлял их уничтожать, предлагалось только демонтировать. Т.е. снять со станков и отправить на склады. Причем эти склады при желании можно было оборудовать прямо возле укреплений.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 19:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Опер пишет:

Прежде чем сконцентрировать войска, сначала их надо довести до численности военного времени.


Что вам помешает сделать это скрытно или под каким-нибудь благовидным предлогом? Вы же этим не нарушаете договоренности...
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 19:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Мой дед, всё лето 39г провел в своей части ( 1 ЖДП), будучи призванным на БУС.
В конце августа был отпущен в краткосрочный отпуск, 9 сентября отбыл в часть и больше не вернулся. Так что ЛВО был отмобилизован задолго до Зимней войны.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 октября 2012 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Чивас пишет:
Действия Польши также можно рассматривать, в том же ключе как и действия Советов в 1939 году, т.е рассматривать как агрессию.
Не можно, а нужно.
Только вот по поводу СССР - это склоняют при любом случае, а в отношении Польши - чет не припомню.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 19 октября 2012 — 22:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




На всякий случай приведу размеры военной помощи Финляндии по основным видам вооружений ( артиллерия и авиация)*:
Орудия от 75 мм до 150 мм ( искл.зенитные) -
- Швеция - 92 ед.
- Норвегия - 12 ед.
- Англия - 24 ед.
- Франция - 12 ед.
- Франция - 32 ед.
Орудия 210 мм - Швеция - 2 ед.
Зенитные орудия от 20 мм до 76 мм -
- Швеция - 89 ед. + 44 ед.( в октябре 39г.)
- Англия - 37 ед.
- Италия - 60 ед.
- Германия - 20 ед.
+ в распоряжении шведских добровольцев было - 12 ед. 75 мм и 8 ед. 40 мм зенитки.
Истребители -
- Италия - 35 ед.
- Англия - 52 ед.
- Франция - 30 ед.
- Швеция - 5 ед.
Бомбардировщики - Англия - 24 ед.
* здесь перечисленны ед. вооружения реально использовавшиеся финнами в Зимней войне.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5895
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Стас1973 пишет:
Выводы делайте сами.
Из предложенного вами (весьма интересного) я могу сделать только один вывод, что Швеция всеми путями старается избежать войны в которой для неё нет никаких выгод.
 Стас1973 пишет:
Договором о дружбе с Германией 1935 г.
Я имел ввиду типа Мюнхенского сговора или Венского арбитража (для тех кто не в курсе, по нему Венгрия тоже оторвала себе "кусочек"Подмигивание.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Сталин зная что делегации нужно обсуждать каждое малое изменение с Правительством , а те ставить ведение Парламент, ...
Ваша фраза заставила меня задуматься. А не сделана ли такая схема переговоров со стороны Финляндии для того чтобы затянуть время?

Условно поставте себя на место Сталина:

- Гитлер в 3 недели разбил миллионную польскую армию,
- и вышел к границам СССР,
- на западе идет "странная воина" чем она кончится неясно.
- Гитлер того и гляди бросится на СССР (не сразу, а как только потеплеет где-то май 40 г.) т.е. время поджимает.
- а финны тянут, вроде и полномочия есть и в тоже время каждое предложение согласовывают с правительством.

И у вас (Сталина) возникает законный вопрос, а не собирается ли Финляндия во время войны оторвать и себе "кусочек".
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
На всякий случай приведу размеры военной помощи Финляндии по основным видам вооружений

1. "Помощи", т.е. получено бесплатно?
2. Не вижу с списке США. Или от них значит не поступало?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:26
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 foma пишет:
1. "Помощи", т.е. получено бесплатно?
2. Не вижу с списке США . Или от них значит не поступало?

Большая часть "помощи" была за деньги ( правда сами деньги появились в виде кредитов Финляндии ), малая часть передавалась безвозмездно ( Англия - 10 истребителей "Глостер Гладиатор", 22 истебителей" Глостер Гаунлет2"; Швеция -
- 3 истребителя "Яктфалкен", 2 "Бристоль Бульдог", 1 транспортный "Дуглас", 2
общ.назн. "Коолховен", 3 тренировочных "Фоккер"Подмигивание. Арт. вооружение - всё за деньги ( за искл. артиллерии у шведских добровольцев)
От США прибыло 372 американских финнов ( 3 убито, 5 ранено ) и поставили
военного снаряжения на сумму 270 млн. финских марок ( гл. образом пистолеты и
ручные пулеметы и патроны к ним ).
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5895
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 железнодорожник2 пишет:
Большая часть "помощи" была за деньги ( правда сами деньги появились в виде кредитов Финляндии
Кредиты хоть льготные были?
 железнодорожник2 пишет:
От США ... поставили военного снаряжения на сумму 270 млн. финских марок
Бесплатно или за бабки?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 17:28
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 foma пишет:
Кредиты хоть льготные были?
 foma пишет:
Бесплатно или за бабки?

Вы задали сложные вопросы - попытаюсь ответить:
След. страны открыли Финляндии кредитные линии ( условия разные ):
- Швеция - 1 470 000 000 ф.м. + финансирование действий шведских добровольцев
на "народные пожертования" - более 500 000 000 ф.м.
- Италия - 790 000 000 ф.м. - часть суммы погашена поставками целлюлозы;
- Франция - 800 000 000 ф.м. - часть суммы передана безвозмездно ( т.е. даром);
- Англия - 500 000 000 ф.м. - часть суммы передана безвозмездно;
- Бельгия - 500 000 000 ф.м. - поставки "залихорадило" из-за нападения Германии;
- США - 270 000 000 ф.м. + какие-то поставки боеприпасов даром;
- Венгрия - 100 000 000 ф.м. - 95% - целевые кредиты, 5% - другие;
- Норвегия - 80 000 000 ф.м.
- Дания - 70 000 000 ф.м.
- Испания - 55 000 000 ф.м.
- Швейцария - 35 000 000 ф.м.
- Германия - 35 000 000 ф.м. + 55 000 000 ф.м.( после окончания войны).
Кредиты давались как целевые ( т.е. на закупку конкретных видов вооружений в данной стране).
Финляндия на международном рынке "котировалась" как поставщик целлюлозы,
необходимой для производства взрывчатых веществ, кроме того на севере у Финляндии были никелевые рудники ( наход. под контролем английского капитала).
С другой стороны, Финляндии ежегодно приходилось докупать какое-то количество продовольствия - гл.обр. зерна ( свое пр-во не покрывало потребностей населения).
Финляндия могла поставлять на экспорт: паровозы, прод. судостроения, прод.электро-назначения ( гл.обр. - кабели), молочные, мясные, рыбные продукты
Финляндия производила( для своих нужд): стрелковое вооружение и патроны, минометы.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная форма ссср, топографические карты вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история