Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Советско-финские переговоры октября 39г. , Продолжение
Чивас Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 17:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 foma пишет:
Ваша фраза заставила меня задуматься. А не сделана ли такая схема переговоров со стороны Финляндии для того чтобы затянуть время?

Условно поставте себя на место Сталин а:

- Гитлер в 3 недели разбил миллионную польскую армию,
- и вышел к границам СССР ,
- на западе идет "странная воина" чем она кончится неясно.
- Гитлер того и гляди бросится на СССР (не сразу, а как только потеплеет где-то май 40 г.) т.е. время поджимает.


Вы с ног на голову все поставили. Единственное что верно это то что "время поджимает" потому что "на западе идет "странная воина"". Сталин весной , по сути, этими двумя словосочетаниями и объяснил почему надо было нападать на Финляндию немедленно. Его поджимало время в связи с тем что на западе шла война которая в любой момент могла закончиться. Это не мои, это именно его слова.
Потом, если Вы не в курсе осенью 39-го года общественное мнение Финляндии был настроено резко против Германии, настолько настроено, что в 1939 году небыл пролонгирован договор о ненападении между этими двумя странами, хотя с СССР финны его подписали. Ни о каком участии Финляндии в союзе с Германией в войне против СССР на тот момент даже речи не шло.
 
email

 Top
> Похожие темы: Советско-финские переговоры октября 39г.

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Надгробие над пустотой
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение
Цезарь Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 17:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 железнодорожник2 пишет:
2. Не вижу с списке США . Или от них значит не поступало?


Финский посланник в Вашингтоне провёл переговоры о получении американского займа. Первый займ был 10 млн. долларов, второй( в начале 1940 года) - 20 миллионов долларов.

США передали финнам также 250 орудий.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 22 октября 2012 — 23:50
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Цезарь пишет:
США передали финнам также 250 орудий.

Цифра, названная Вами очень серьезная - назовите калибр, марку и срок поставки.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 железнодорожник2 пишет:
Вы задали сложные вопросы
Извините. В принципе не обязательно быть слишком точным, главное чтобы давало общее представление о размерах "помощи" разных видов .
Из ваших данных видно, что шведы предоставили кредитов столько-же сколько Анг., Фр. и США вместе взятые. Учитывая что А. и Ф. были инициаторами исключения СССР из лиги наций и пр. антисоветской кампании в общем то мало ,правда у них вроде была своя "войнушка", но факт показательный. А кредиты выделенные США я считаю и вообще символическими.
(Добавление)
 Чивас пишет:
Это не мои, это именно его слова.

Возможно вместо слова "фраза" мне надо было употребить какое-то другое. Первое что на ум пришло.
 Чивас пишет:
Вы с ног на голову все поставили.

Почему? И где?
 Чивас пишет:
Потом, если Вы не в курсе осенью 39-го года общественное мнение Финляндии был настроено резко против Германии, настолько настроено, что в 1939 году небыл пролонгирован договор о ненападении между этими двумя странами, хотя с СССР финны его подписали. Ни о каком участии Финляндии в союзе с Германией в войне против СССР на тот момент даже речи не шло.
Мы с вами прекрасно понимаем, что "общественное мнение" формируются СМИ. Перенацелить его вопрос времени. Главное это планы финской правящей элиты.
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 13:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 foma пишет:
Главное это планы финской правящей элиты.

 foma пишет:
Мы с вами прекрасно понимаем, что "общественное мнение" формируются СМИ.


Ну народ за censored держать не надо, потом в Финляндии были СМИ поддерживающие разные полит. силы, это в Советах все газеты писали исключительно про то что нужно и как нужно. Что касается элиты, то президентом в то время был Каллио очень ответственный политик, "крестьянский президент" придерживающийся позиции поддержания хороших отношений со всеми соседями.

 foma пишет:

Почему? И где?


Странную войну Вы пытаетесь изобразить не как благоприятный фактор для Сталина ( хотя именно так расценивал это он сам ) , а как якобы нечто абсолютно противоположное.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 13:56)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 14:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Чивас пишет:
Силы ЛВО превосходили силы всей Финляндии. Сосредоточить у границ в непосредственной близости от линии танковые силы существенно можно существенно быстрее чем заново оборудовать Укреп Район. Я думаю это очевидно.
Совсем не очевидно.

Прежде чем сконцентрировать войска, сначала их надо довести до численности военного времени. А за это время вполне можно заново установить в ДОТах огневые средства и приборы наблюдения. Ведь никто не заставлял их уничтожать, предлагалось только демонтировать. Т.е. снять со станков и отправить на склады. Причем эти склады при желании можно было оборудовать прямо возле укреплений.


Вы, Опер, как-то странно рассуждаете. СССР имел подавляющее стратегическое превосходство над Финляндией. Это - факт.
Суть которого заключалась в том, что СССР мог совершенно спокойно, не прибегая даже к какой-либо маскировке, проводить стратегическое сосредоточение и оперативное развертывание войск на финской границе, поскольку фины не имели никакой возможности помешать советским войскам сосредотачиваться или упредить их в развертывании.

С точки зрения стратегии, если бы фины полностью отмобилизовались бы и развернулись бы на границе с СССР, то они только помогли бы РККА, поскольку предоставили бы возможность уничтожить свою армию в одном приграничном сражении.

Поэтому у финов оставалась только одна возможность как-то оттянуть свой конец - это заранее завести вооружение и, главное, боеприпасы в свои ДОТы, а также подготовить тяжелое вооружение для пехотного заполнения укрепрайонов, поскольку в ходе войны они сделать этого уже не смогли бы в условиях господства советских ВВС в воздухе и подавляющего превосходства РККА в дальнобойной артиллерии, в то время как СССР мог не опасаться за свои коммуникации и спокойно в ходе войны подвозить войска, снаряжение и боеприпасы.

Поэтому разоружение финских ДОТов означало бы по-сути капитуляцию Финляндии.
(Добавление)
 Чивас пишет:
 foma пишет:
Ваша фраза заставила меня задуматься. А не сделана ли такая схема переговоров со стороны Финляндии для того чтобы затянуть время?

Условно поставте себя на место Сталин а:

- Гитлер в 3 недели разбил миллионную польскую армию,
- и вышел к границам СССР ,
- на западе идет "странная воина" чем она кончится неясно.
- Гитлер того и гляди бросится на СССР (не сразу, а как только потеплеет где-то май 40 г.) т.е. время поджимает.


Вы с ног на голову все поставили. Единственное что верно это то что "время поджимает" потому что "на западе идет "странная воина"". Сталин весной , по сути, этими двумя словосочетаниями и объяснил почему надо было нападать на Финляндию немедленно. Его поджимало время в связи с тем что на западе шла война которая в любой момент могла закончиться. Это не мои, это именно его слова.


Это точно. Переброска немецких войск на границу с Францией началась сразу же после окончания польской кампании. Т.е. с военной точки зрения выбор Сталиным времени для нападения на Финляндию осенью 1939 года был не только самым оптимальным, но и единственно возможным, поскольку изначально Гитлер планировал начать наступление во Франции уже в декабре 1939 года и только плохая погода, а также необходимость захвата Норвегии, заставила перенести его на май 1940 года.

Т.е. именно осенью 1939 - весной 1940 объективно сложилась благоприятная политическая ситуация для захвата Финляндии, особенно если учесть, что Гитлер отказался передать финам трофейное вооружение польской армии, сославшись на пакт Молотова-Риббентропа.

Но при этом опасность вступления в войну Англии против СССР весной 1940 года заставила Сталина остановить советское наступление. При этом, очевидно, что Сталин планировал добиться от Англии более лояльной позиции по финскому вопросу уже после того, как Германия развернет наступательную операцию во Франции, и только быстрый разгром Франции помешал реализации этих планов.

(Отредактировано автором: 23 октября 2012 — 15:04)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Чивас пишет:
Странную войну Вы пытаетесь изобразить не как благоприятный фактор для Сталин а ( хотя именно так расценивал это он сам ) , а как якобы нечто абсолютно противоположное.
А какими методами она велась, ни какой активной деятельности, даже говорят мелом выложили "мы в вас не стреляем и вы в нас не стреляйте". Конечно Сталин понимает что пока идет война, Гитлер не будет открывать 2-ой фронт по собственной инициативе. Официально А. и Ф. предъявили ультиматум явно не приемлимый для Гитлера, но что творится за кулисами никто не знает.
 Чивас пишет:
Ну народ за держать не надо, потом в Финляндии ...
Здесь можно спорить долго и нудно. Тут уж к категории альтернативы типа - Напала ли Финл. на СССР если бы СССР не напал на Финл.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
или упредить их в развертывании.
Таки упредили.
 Рюрик пишет:
если бы фины полностью отмобилизовались бы и развернулись бы на границе с СССР ,
Они полностью отмобилизовались и развернулись.
 Рюрик пишет:
а также подготовить тяжелое вооружение для пехотного заполнения укрепрайонов,
Более того, все сектора пристреляли.
 Рюрик пишет:
в то время как СССР мог не опасаться за свои коммуникации и спокойно в ходе войны подвозить войска, снаряжение и боеприпасы.
Это в тыловой зоне, а в прифронтовой - как раз попили кровушки и неоднократно перерезали все коммуникации.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5891
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




 Рюрик пишет:
особенно если учесть, что Гитлер отказался передать финам трофейное вооружение польской армии
А с какого перепоя Гитлер должен передать трофейное вооружение Финл. Что был какой-то договор.

 Рюрик пишет:
Но при этом опасность вступления в войну Англии против СССР весной 1940 года заставила Сталин а...
Вот других забот не было. Мало того, что Гитлера на свою голову выкормили, так еще и с СССР в войну хотят ввязаться.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 foma пишет:
Вот других забот не было.
Вот именно, Вместо того, чтоб Гитлера давить, захотели еще в одну войну ввязаться. Французские бомбардировочные эскадрильи и английские пехотные дивизии к 1940 г. были сосредоточены в у границ Турции и Ирана для нанесения удара по Кавказу. http://www.airwar.ru/history/loc...g-fr/eng-fr.html
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Они полностью отмобилизовались и развернулись.
Более того, все сектора пристреляли.
 Рюрик пишет:
в то время как СССР мог не опасаться за свои коммуникации и спокойно в ходе войны подвозить войска, снаряжение и боеприпасы.
Это в тыловой зоне, а в прифронтовой - как раз попили кровушки и неоднократно перерезали все коммуникации.


Да. Все это так и было. Но, увы, красные командиры не смогли конвертировать стратегическое преимущество в оперативное и тактическое.
Смешно сказать, но советская авиация, обладая господством в воздухе, не смогла даже уничтожить военные заводы Финляндии, которых было всего 2.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 23 октября 2012 — 15:56
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Это в тыловой зоне, а в прифронтовой - как раз попили кровушки и неоднократно перерезали все коммуникации.

Да и в тыловой зоне Советы оказались абсолютно не готовы к перевозкам:
стоял страшный бардак - чуть ли не вся Кировская жд встала забитая воинскими
эшелонами.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная форма ссср, топографические карты вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история