|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советско-Финская война 1939-40 гг , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 13 июня 2012 — 15:25 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: По моему, Вы высказались достаточно определённо. Если я не прав, то объясните свои слова. Вот именно. Я не согласен с тем, что Польша - заведомый враг, а Германия - друг СССР.
(Добавление)
LVZh пишет: А что изменилось в политике Польши в конце 30-х? А равным счётом ничего. Изменения произошли в политике СССР и Германии в отношении Польши.
(Добавление)
LVZh пишет: Может создать тему в "Альтернативной" -- "Пакт Молотова-Риббентропа не был заключён. Последствия для СССР"? А стоит ли? Я в этом смысла не вижу. Если Вам тема интересна, то можете создавать - Ваше полное право. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 13 июня 2012 — 15:32
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Я писал картину от присоединения Финляндии к РИ. Значит Вы её не совсем поняли.
Серьезно?  Наверное действительно не понял... 
Вот ваше сообщение, разъясните обществу где тут у вас например такая важная часть истории финских территорий как Швеция:
"Приведу уж свой пример до конца, раз уж ералаш начался:
Присоединили к квартире комнату, разрешили гулять везде без разрешения, а к себе пускать по желанию. Выделили бытовку (которую я уже поминал). Случился кризис (развод). Новая комната отделилась вместе с бытовкой, а заодно и кладовку забрала. После этого предъявила претензии на кухню, за что была побита и лишилась кладовки, но обиделась и стала гадить под дверь. Когда попросили её обменять таки очень нужную бытовку на кухню с доплатой, отказала, пришлось вернуть бытовку силой".
Kourveen пишет: Был бы рад увидеть ещё материалы по данному вопросу, поскольку не хочу верить, что мои соседи уподоблялись нацистам раньше, чем те пришли к власти в Германии.
А еще я могу вам инфу про действия большевиков в Крыму дать, дабы вы определились кто, кому, когда уподобились...  |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 13 июня 2012 — 15:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Alexis пишет: Вот именно. Я не согласен с тем, что Польша - заведомый враг, а Германия - друг СССР.
Так докажите Вашу точку зрения, пожалуйста. Только не на основании последующих событий, когда Польша оказалась вынужденно в одном лагере с СССР.
P.S. Я тут наткнулся на пару псевдоисторических статей, где пытаются доказать, что именно Польша спровоцировала 2 Мировую. Что она планировала повторить судьбу Сербии начала XX века, когда ту в начале I Мировой захватила Австрия, а после разгрома последней сербы не только вернули всё своеё, но стали во главе Югославии, фактически увеличившись в несколько раз территориально. Мол поляки так и собирались сделать -- "пусть нас завоюют, потом союзники вынуждены будут освободить страну, Германия и СССР все равно проиграют, а у нас останутся и ресурсы и люди, т.к. воевать в прямом смысле мы не будем, зато потом получим "Польшу от моря до моря"". Исследование крайне сомнительное, уж очень невероятное предположение с моей точки зрения высказано, но как вариант имеет место быть.(Отредактировано автором: 13 июня 2012 — 15:40)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Kourveen |
Отправлено: 13 июня 2012 — 15:45
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Чивас пишет: Серьезно? Наверное действительно не понял...
Да я смотрю Вы и во второй раз не поняли. Тогда смысл мне ветер по полю гонять.
Чивас пишет: А еще я могу вам инфу про действия большевиков в Крыму дать, дабы вы определились кто, кому, когда уподобились...
Ну нет, так нет. Полагал, с Вами можно всё же спокойно беседовать, без школоло.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 13 июня 2012 — 15:51
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Чивас пишет: давайте вы сначала будете уточнять информацию прежде чем выкладывать, а то я вас уже неоднократно ловлю на, так сказать, искажении... То Маннергейм у вас финского не знает, то немцы в Зимнюю на стороне финнов воюют, теперь еще и Маннергейма оболгали. К истине это нас явно не приближает, ув. Опер....
Кстати, не надо передергивать, я не утверждал что нецы воевали на стороне финнов в Зимнюю войну, я писал что в рядах финской армии были немецкие инструкторы.
Да в каждом посте в котором Вы пытаетесь выставить финских нацистов белыми и пушистыми и обвинить СССР в страстном желании советизировать Финляндию.
Чивас пишет: Объединенные силы трех скандинавских стран, на минуточку... Вы цифирки по вооружениям посмотрите и сами сделайте выводы...
Да они сами с ними постоянно контакты искали.
Из аналитической справки НКВД:
"1. ПОДГОТОВКА ФИНЛЯНДИИ к ВОЙНЕ с СССР.
а) В настоящее время не подлежит никакому сомнению, что Финляндия всемерно готовится к войне с СССР. Расчеты Финляндии на «неизбежное» военное столкновение между Японией и СССР на Востоке и возможное военное столкновение между Германией — Польшей и СССР на Западе, стали основой всех политических расчетов и действий Финляндии. Ориентируясь на военное поражение СССР в этом столкновении, Финляндия надеется вооруженной силой осуществить свои старые планы отрыва от СССР Карелии и Ингерманландии (минимум) и создания «Великой Финляндии», вплоть до Урала (максимум)...
...Из германских визитов следует отметить: недавнее пребывание в Выборге 4-х германских миноносцев; приезд в Финляндию Бломберга и его «неофициальные визиты» Свинхувуду и Маннерхейму; а также беседу с отставным генералом — бумажно-целлюлозным магнатом Вальденом; предстоящее прибытие военного судна «Горшфолк» на празднество открытия 12 с. м. памятника немецкой подводной лодке, привезшей из Германии в Финляндию первых егерей и погибшей на русской мине"
http://veteran-fsb.ru/knigi/zimn...ered-voynoy.html |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 13 июня 2012 — 15:56
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Kourveen пишет: Да я смотрю Вы и во второй раз не поняли. Тогда смысл мне ветер по полю гонять.
так вы и не гоняйте, вы просто объясните где в вашей "конструкции" Швеция и все...
Kourveen пишет: Ну нет, так нет. Полагал, с Вами можно всё же спокойно беседовать, без школоло.
А вы зря обижаетесь... Я вообще стараюсь вести дискуссию достаточно корректно, если человек адекватен и не врет напрополую... Я в ваш адрес ничего такого обидного не выдавал. А не нравиться так и не общайтесь...  |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России", а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки. В частности был запущен проект "Прометей", который активно спонсировался с 1927 года и до самого начала II Мировой.
Alexis пишет: В конце 30-х этой угрозы не было и сама Польша не могла нам ни чем угрожать.
В 20-е поляки смогли разбить войска Тухачевского, так что мешало им считать,
что они не смогут повторить этот успех, особенно с поддержкой Англии и Франции.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:06
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Чивас пишет: так вы и не гоняйте, вы просто объясните где в вашей "конструкции" Швеция и все...
Хорошо, попробую. 1809 год - нет уже Швеции в моей конструкции.
Чивас пишет: А вы зря обижаетесь... Я вообще стараюсь вести дискуссию достаточно корректно, если человек адекватен и не врет напрополую... Я в ваш адрес ничего такого обидного не выдавал. А не нравиться так и не общайтесь...
Противоречивое заявление, с завышенным самомнением.
Я тоже стараюсь вести дискуссию корректно, даже если человек неадекватен, хотя ложь (по незнанию или по другим причинам) простительна, а вот открытое хамство в отношении моей Родины не перевариваю.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.
(Добавление)
LVZh пишет: В 20-е поляки смогли разбить войска Тухачевского, так что мешало им считать,
что они не смогут повторить этот успех, особенно с поддержкой Англии и Франции.
(Добавление)
Опер пишет: Вот только в глазах мирового сообщества того времени Польша имела больший вес чем СССР: не забывайте что СССР проиграл советско-польскую войну и как военная сила себя практически ничем не проявил на тот момент.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Чивас |
Отправлено: 13 июня 2012 — 16:28
|
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
|
Опер пишет: Подтверждения своих слов я выложил,
О том что Маннергейм не знал финского? Где, когда? Маннергейм знал финский и еще несколько языков. Это общеизвестно.
Опер пишет: Кстати, не надо передергивать, я не утверждал что нецы воевали на стороне финнов в Зимнюю войну, я писал что в рядах финской армии были немецкие инструкторы.
Факты на бочку! 
Опер пишет: Считать самолетики и танчики и на этом подсчете делать вывод о боеспособности той или иной армии - самое глупое занятие которое можо представить. Финские нацисты свободы получили из рук немцев, неужели они стали бы им противостоять?
Так ведь воевали... Вы не в курсе?
Опер пишет: Да в каждом посте в котором Вы пытаетесь выставить финских нацистов белыми и пушистыми и обвинить СССР в страстном желании советизировать Финляндию.
Неправда, никто не святой ни человек ни нация. И показав выборгские события я четко это обозначил, но это я могу выложить инфу и по преступлениям красных финнов, они будут не менее кровавые.
Опер пишет: В настоящее время не подлежит никакому сомнению, что Финляндия всемерно готовится к войне с СССР. Расчеты Финляндии на «неизбежное» военное столкновение между Японией и СССР на Востоке и возможное военное столкновение между Германией — Польшей и СССР на Западе, стали основой всех политических расчетов и действий Финляндии. Ориентируясь на военное поражение СССР в этом столкновении, Финляндия надеется вооруженной силой осуществить свои старые планы отрыва от СССР Карелии и Ингерманландии (минимум) и создания «Великой Финляндии», вплоть до Урала (максимум)...
...Из германских визитов следует отметить: недавнее пребывание в Выборге 4-х германских миноносцев; приезд в Финляндию Бломберга и его «неофициальные визиты» Свинхувуду и Маннерхейму; а также беседу с отставным генералом — бумажно-целлюлозным магнатом Вальденом; предстоящее прибытие военного судна «Горшфолк» на празднество открытия 12 с. м. памятника немецкой подводной лодке, привезшей из Германии в Финляндию первых егерей и погибшей на русской мине"
Вы вот только дату данного документа не приводите... А надо бы, это очень важно.
Тем паче в данном докладе нет конкретных фактов кроме каких-то визитов и встреч. Вообще стоит отметить что у НКВД такого рода поделки есть почти на все буржуазные страны они ведь отвечали и за идеологическое прикрытие. Вы должны быть в курсе этого. Только вод профессиональные разведчики такие как известный Рыбкин ( Ярцев) в 38-ом году был абсолютно другого мнения о Финляндии. Тема закрыта! Продолжение в теме " Советско-Финская война 1939-40 г г - 5 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
