|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
   |
| Советские десантники в BOB , Почему бы не были они использовали больше? |
| |
Bob  |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 19:44 
|
лейтенант
Сообщений всего: 225
Дата рег-ции: 11.07.2016
Репутация: 7
|
В начале BMB, СССР имел наибольшее количество десантников любой страны в мире. Несмотря на это, во время самого боя они всегда использовались в качестве регулярной пехоты.. На мой взгляд, это кажется пустой тратой хорошо обученных солдат.
Было ли это ошибкой не более активно использовать десантников в их предполагаемой роли? Не могли бы больший акцент на парашютных операций привели к еще большему успеху на поле боя? (Отредактировано автором: 6 февраля 2017 — 19:45)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 20:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Bob пишет: Было ли это ошибкой не более активно использовать десантников в их предполагаемой роли? Не могли бы больший акцент на парашютных операций привели к еще большему успеху на поле боя? (Отредактировано автором: 6 февраля 2017 — 20:51) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 16:35
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
В Советском Союзе не было военно-транспортной авиации. Уже в ходе войны туда перевели самолеты ТБ-3 как морально устаревшие. Только толку. Во первых, самих самолетов мало. Во-вторых, нет практического опыта массовой, подчеркиваю, массовой высадки десанта. В итоге, когда попробовали реально применить массовую высадку в 42-м под Вязьмой. Все закончилось весьма печально. Для авиаторов, которых привлекли для выполнения выброски десанта, это была второстепенная временная задача, которая отвлекала их от выполнения основной работы. В итоге для них главное было - выбросить и отчитаться. Они и отчитались. В итоге треть десантников просто исчезли в никуда, а остальные задачу выполнить не смогли - сил оказалось мало, немцев много. В итоге после четырех месяцев в тылу немцев смогли выйти к своим остатки десанта.
Днепровский десант - осень 43-го. Неплохо задуман и, по мнению, немцев, вполне мог оказаться нужным и удачным. Опять подвело исполнение. Пока собирали самолеты, пока уточняли задачу, потеряли пару суток. В итоге вместо высадки на правом берегу Днепра до прихода немцев выбрасывали людей прямо на немцев, которые пришли на эти позиции буквально за несколько часов до этого. Не повезло, сильно не повезло. Хотя задумано и исполнено все было гораздо лучше. чем полтора года назад |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 17:21
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
По мне создание советских ВДК к войне было обезьянничанием, уж больно немецкие успехи (отчасти раздутые) поражали, вот и создали 16 десантных бригад. Отчасти это объясняется тем, что думали о наличии у немцев 8! десантных дивизий, на деле только две. Личный состав был отличный, но не было нормальной ВТА, да и тактика хромала. Постепенно ВДК трансформировались в десантные дивизии, которые на деле мало отличались от стрелковых. Понятно, что на озере Балатон не легким оружием немцев останавливали. 9-я гвардейская армия была отборной по составу и хорошо вооруженной. Были еще 3 десантные бригады, вот они и были настоящими ВДВ.
У Вермахта кстати был аналогичный процесс. Число ВДД росло, но парашютисты применялись как отборная пехота. У немцев было к концу войны аж 14 ВДД.
Имели ли смысл десанты для конца войны? Возможно, скажем высадка десантной бригады могла бы облегчить занятие Моонзунда или Керчи в 1943-44г.г. Но нужно понимать, что в условиях высокой плотности Восточного Фронта и насыщения армий тяжелым оружием много десантом не навоюешь. Кстати к концу ВОВ у РККА было около 1000 Ли-2. Но очевидно командование просто разочаровалось в ВДВ, предпочитая танковый прорыв. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 18:43
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Михаил1 пишет: Кстати к концу ВОВ у РККА было около 1000 Ли-2.
Из них только 58 в Гражданском флоте.
593 в АДД - приделали бомбодержатели и использовали как бомбардировщики. Наилучшая иллюстрация перспектив ВДВ в той войне.(Отредактировано автором: 7 февраля 2017 — 18:44) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 13:10
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Lob пишет: Из них только 58 в Гражданском флоте.
593 в АДД - приделали бомбодержатели и использовали как бомбардировщики. Наилучшая иллюстрация перспектив ВДВ в той войне.
Самолеты из АДД можно было применять и по назначению. Их кстати так и применяли, именно они и возили снабжение партизанам, забрасывали ДРГ.
STiv пишет: ожете вспомнить Маркет-Гарден. полный провал и при наличии транспортных самолетов и опыта высадки в Нормандии. Потеряна полноценная ВДД.
Уж прям полный провал? Американские десантники свою часть задач выполнили. Британские частично. Подвели бронетанковые части, которые наступали черепашьими темпами. Так что это частично неудачная операция. Союзники выполнили 2/3-х задач.
В марте 1945г., союзники провели вполне успешную и кстати более масштабную Рейнскую десантную операцию. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 13:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: Уж прям полный провал?
Признание командования союзников. Может быть были выполнены поставленные задачи? 
Михаил1 пишет: Американские десантники свою часть задач выполнили.
шуткуете или не знаете о чем пишите? 
Задача была захватить и удержать мосты через рейн до подхода основных сил. И что захватили мосты и удержали?
Михаил1 пишет: Британские частично
Британцам просто не повезло. Их сбросили на голову двум танковым дивизиям СС, если память не изменяет, большая часть была уничтожена, остатки сдались в плен. Если это частично выполненная задача, то ту сказать не чего!
Михаил1 пишет: Подвели бронетанковые части, которые наступали черепашьими темпами.
Да они ни чего не сделали, что бы спасти свой десант.
Михаил1 пишет: Так что это частично неудачная операция. Союзники выполнили 2/3-х задач.
Я так и не понял, союзники захватили мосты и перешли на другую сторону Рейна или что? Насколько мне известно, была целиком потеряна 1 ВДД из 3, остатки 2 с большими потерями пробились к своим. Т.е. я так понял, что задачей операции было высадить в тылу немцев десант, а потом вернуться назад за линию фронта?
Насколько я в курсе планов этой операции- это был захват мостов и переход армии союзников на другую сторону реки ДО ВЕСНЫ. У вас другие данные о планах компании?
План операции
План операции принадлежал британскому фельдмаршалу Б. Монтгомери и был утвержден Эйзенхауэром. Замысел Союзников заключался в обходе Линии Зигфрида путём наступления на север, в район Арнема, захвата мостов через Маас, Ваал, Нижний Рейн, и поворота в промышленные районы Германии. Захват голландских портов должен был решить проблему со снабжением. В общей сложности наступающим механизированным частям предстояло преодолеть около сотни километров от городка Неерпельт до Арнема, пересекая при этом по меньшей мере девять водных преград. Для удобства весь коридор был поделен на три сектора, получивших наименования от названий крупных городов, расположенных в данных секторах — Эйндховен, Неймеген и Арнем. Каждый из них был закреплен за одной из парашютных дивизий.
Немецкая сторона собирала отступавшие части, подводила подкрепления и выстраивала оборону вдоль Рейна с целью недопущения Союзников на территорию Германии.
Итоги
Основная стратегическая цель операции — открытие пути для вторжения в Германию через северо-запад страны — не была достигнута. Однако операция обеспечила продвижение сухопутных войск союзников на значительное расстояние вглубь территории Голландии. 101-я и 82-я воздушно-десантные дивизии США последовательно, путём захвата мостов, обеспечивали это продвижение, однако мост в Арнеме, захваченный британскими и польскими парашютистами, действительно оказался для союзников «слишком далеко» (по неподтверждённым сведениям, фраза принадлежит генералу Браунингу). Арнем остался в руках немецких войск.
В связи с тем, что Голландская операция сентября 1944 закончилась очевидной стратегической неудачей, Монтгомери в послевоенных мемуарах признал:
Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.
Виною тому были как объективные обстоятельства (умелые действия противоборствующей стороны), так и ряд ошибок и упущений, допущенных при планировании операции высшим командованием (были проигнорированы данные разведки о наличии немецких танковых частей в районе высадки, не была на должном уровне поставлена секретность — из-за чего в руки противника попали оперативные планы, включая места высадки десанта), и техническими службами. Так, планы командира 1-й воздушно-десантной дивизии Великобритании генерала Роя Уркварта были нарушены отсутствием или неработоспособностью в месте высадки необходимых средств связи и внедорожных автомобилей со специальным вооружением и снаряжением по типу SAS, что лишило войска манёвра и боевой слаженности — основных преимуществ воздушного десанта перед превосходящими в численном и техническом отношении силами противника. Зона высадки английских парашютистов находилась слишком далеко от линии фронта, а наступление механизированных частей проходило слишком медленно. Давая командованию 1-й воздушно-десантной армии приказ захватить мосты и переправы на дороге от бельгийской границы до Арнема, Монтгомери обещал: «Продержитесь двое суток, и я сменю вас войсками с должным вооружением». На самом деле парашютисты удерживали северный конец моста через Нижний Рейн четверо суток, плацдарм на берегу реки — девять суток, а смена так и не пришла.
Однако существует другая версия, согласно которой в провале Арнемской воздушно-десантной операции виновен немецкий шпион. В 1954 году начальник голландской контрразведывательной миссии при штабе верховного главнокомандующего экспедиционными силами союзников О. Пинто сообщил, что шпионом являлся бывший военнослужащий французского иностранного легиона, голландец Христиан Линдерманс по кличке «Кинг-Конг» (командир одного из отрядов «внутренних вооружённых сил» голландского сопротивления, бывший агентом абвера с 1943 года), приглашённый канадским командованием вооружённых сил для оказания помощи при подготовке операции. Вслед за этим, Линдерманс перешёл линию фронта и 15 сентября 1944 года в Дрибергене сообщил сведения о высадке воздушного десанта полковнику абвера Кизеветтеруhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1944)
Т.е. судя по признанию Монгомери, задача не была выполнена?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 14:33
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
STiv пишет: Признание командования союзников. Может быть были выполнены поставленные задачи?
Основная стратегическая цель операции — открытие пути для вторжения в Германию через северо-запад страны — не была достигнута. Однако операция обеспечила продвижение сухопутных войск союзников на значительное расстояние вглубь территории Голландии. 101-я и 82-я воздушно-десантные дивизии США последовательно, путём захвата мостов, обеспечивали это продвижение, однако мост в Арнеме, захваченный британскими и польскими парашютистами, действительно оказался для союзников «слишком далеко» (по неподтверждённым сведениям, фраза принадлежит генералу Браунингу). Арнем остался в руках немецких войск.
Было продвижение и обеспеченно форсирование Мааса. Но до Рейна не дошли. Образно говоря прорвали фронт на Молочной, но не удержали Днепровский плацдарм. Т.е. говорить о полном провале нельзя.
STiv пишет: шуткуете или не знаете о чем пишите? Радость
Задача была захватить и удержать мосты через рейн до подхода основных сил. И что захватили мосты и удержали?
Куда лучше шли дела у американцев. Несмотря на встречный огонь, десантникам 82-й дивизии удается захватить мост через Маас около Граве, а к вечеру под контроль переходит мост в Нюмене. Но из-за задержки в зоне высадки для зачистки прилегающих территорий не выполнена основная цель — не взят мост в Неймегене. В районе Эйндховена части 101-й дивизии, не встречая сопротивления, взяли под контроль мост в Сент-Уденроде, и вошли в Вегель. В это время после получения сведений об удачном исходе высадки командир 30-го британского армейского корпуса генерал-лейтенант Брайан Хоррокс, чьи силы превосходили противника по пехоте в два раза (по танкам и авиации численное преимущество было абсолютным), начал наступление с Неерпельтского плацдарма. В 14.00 четыреста тяжелых орудий начали обстрел позиций противника, а через полчаса колонна, насчитывавшая в своем составе 20 тысяч транспортных средств, двинулась на северо-восток. Наступление английских войск (гвардейская бронетанковая и две пехотные дивизии) развивалось по одному-единственному шоссе, так как местность справа и слева от него была непроходимой для танков. Хоррокс не ожидал серьезного сопротивления со стороны немцев. На практике все обернулось по-другому. Уничтожение одного идущего впереди танка влекло за собой образование пробки и остановку всей колонны. На очистку дороги и продолжение марша всякий раз уходило много времени и сил, так что 17 сентября англичане прошли всего 6-8 километров, а к южной окраине Эйндховена авангард корпуса подошел только к исходу следующего дня. Замедление темпов продвижения сухопутных сил поставило десантников под удар.
Как видим янки свои задачи выполнили. Там же целая сеть водных преград. Ближе высаживались янки, дальше британцы.
STiv пишет: Британцам просто не повезло. Их сбросили на голову двум танковым дивизиям СС, если память не изменяет, большая часть была уничтожена, остатки сдались в плен. Если это частично выполненная задача, то ту сказать не чего!
Британские десантники взяли мост в Арнеме, но не смогли продержаться дольше 9 дней. Но они только часть плана.
STiv пишет: Да они ни чего не сделали, что бы спасти свой десант.
Бомбили, сбрасывали снабжение, десантировали поляков.
STiv пишет: Я так и не понял, союзники захватили мосты и перешли на другую сторону Рейна или что? Насколько мне известно, была целиком потеряна 1 ВДД из 3, остатки 2 с большими потерями пробились к своим. Т.е. я так понял, что задачей операции было высадить в тылу немцев десант, а потом вернуться назад за линию фронта?
Насколько я в курсе планов этой операции- это был захват мостов и переход армии союзников на другую сторону реки ДО ВЕСНЫ. У вас другие данные о планах компании?
Что вы уперлись -Рейн, Рейн. Там до Рейна куча рек, которые нужно было предварительно форсировать, чтобы дойти до Рейна. Их с помощью американских десантников успешно форсировали.
Какие остатки и куда пробились? Из 20000 американских десантников убито и ранено 4118, т.е. потери где-то 20%. Янки дождались танкистов и передали им целые мосты. Общее продвижение 50-60 км. Это полный провал? Нам бы такой в Каневской операции, да и под Вязьмой.
(Добавление)
STiv пишет: Т.е. судя по признанию Монгомери, задача не была выполнена?
Главная нет. Но полного провала не было, на 60 км продвинулись, Маас форсировали.
(Добавление)
https://yandex.ru/images/search?...3&rpt=simage
Смотрите карту, насколько продвинулись.
Кстати, а по вашим критериям Ржевско-Вяземская операция 1942г., Ржевско-Сычевская операция 1942 года это тоже полный провал? |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 14:40
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Михаил1
Вот что бы не заниматься перетиранием из пустого в порожнее. Цель была : захватить переправы на Рейне ДО ВЕСНЫ 1945 года, стратегическая задача- взять Берлин.
Берлин не взяли, мосты не удержали, 1 ВДД потеряли практически целиком. Это около 10 тыс человек, чуть больше. Единственное , что получилось- продвинуться по территории Голландии.
Это успех? Побойтесь Бога, это провал операции. В геополитическом смысле, полная опа, Сталин взял Берлин.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Бомбили, сбрасывали снабжение, десантировали поляков.
И как это спасло от провала операцию?
Михаил1 пишет: то вы уперлись -Рейн, Рейн.
Это главная цель и преграда на пути в Германию!
Все что смогли освободить Голландию.
Михаил1 пишет: Но полного провала не было, на 60 км продвинулись
РККА в это время каждый день по 60 км делал, стандартная скорость наступления, а тут вы это преподносите как достижение? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
