Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Советник из будущего , Ваши рекомендации Сталину в предвоенное время
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Alexis
Вы хотите Сталинграда и Курской Дуги , так нет их.
(Добавление)
А посмотрите , как они оборонялись и отступали в 1941 году ?
 
email

 Top
> Похожие темы: Советник из будущего

Братья по оружию.
Простые люди. Непростое время.

Новые и необычные технологии.
Технологии будущего.

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Дети войны....
Их вклад и достижения вовремя войны
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2012 — 22:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
Alexis
Вы хотите Сталинград а и Курской Дуги , так нет их.

Совсем нет. Надеялся, что назовёть хоть какие то примеры, на которых базируется Ваше мнение.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
А посмотрите , как они оборонялись и отступали в 1941 году ?

Теперь, конечно постараюсь досконально разобраться, по мере сил, естественно.
Если не возражаете, то позже обсудим эту тему на фактах.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 18:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Если не сложно, то приведите яркие примеры его наступательных операций в период ВОВ.

Ну не довелось наступать , а оборона покруче будет наступления. А оборонялись под командой Буденного не хуже других.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 19:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
Ну не довелось наступать , а оборона покруче будет наступления. А оборонялись под командой Буденного не хуже других.

Я постарался найти как положительную, так и отрицательную информацию про Будённого. Даю без комментариев. Пусть каждый сам сравнивает и делает выводы. А ещё лучше было бы если эти списки другие форумчане смогли пополнить.
Плюсы
1.Государственные награды Российской империи:
– Георгиевский крест 1-й степени, 1916 г., Турецкий фронт, за то, что с четырьмя
товарищами захватил в тылу у турок 7 солдат
– Георгиевский крест 2-й степени, 1916 г., Турецкий фронт
– Георгиевский крест 3-й степени, 1916 г., Турецкий фронт, за участие в атаках под
Менделиджем
– Георгиевский крест 4-й степени, 1914 г., Турецкий фронт
– Георгиевский крест 4-й степени, 1914 г., Германский фронт (лишён в 1914 г. за
рукоприкладство к старшему по званию - вахмистру)
2.По рекомендации Будённого советское командование летом 1941 приступило к формированию новых кавалерийских дивизий, к концу года было дополнительно развёрнуто свыше 80 кавалерийских дивизий лёгкого типа (по другим сведениям, это было сделано по инициативе Г. Жукова).
3. В сентябре 1941 Будённый отправил телеграмму в Ставку с предложением отвести войска из-под угрозы окружения, за что был отстранен от должности главнокомандующего Юго-Западным направлением Сталиным и заменён С. К. Тимошенко.
4. В 1943 году по инициативе Будённого был воссоздан Московский зоотехнический институт коневодства.

Минусы
1. После Гражданской войны, участвуя в решении вопросов строительства Вооружённых Сил СССР, их технической реконструкции, он руководствовался её опытом, преувеличивал роль кавалерии в будущей войне и недооценивал техническое перевооружение армии, не одобрял формирование танковых соединений.
2. В условиях массовых чисток в армии сталинской пропагандой Буденный и К. Е. Ворошилов были превращены в чуть ли не единственных героев Гражданской войны. Буденный стал просто легендарной фигурой советского фольклора. Занимая высокие посты, будучи убежденным кавалеристом и поклонником тактики Гражданской войны, Буденный во многом несет ответственность за то, что руководство страны тормозило развитие танковых и моторизованных войск, были «положены под сукно» многие новые стратегические разработки.
3. В августе по приказу маршала Будённого в Запорожье сапёрами 157-го полка НКВД был взорван Днепрогэс. В потоках хлынувшей волны погибли солдаты как немецкой, так и Красной Армий. Кроме войск и беженцев, в плавнях и береговой зоне погибло множество работавших там людей, местное гражданское население, сотни тысяч голов скота. Лавина воды стремительно залила огромные пространства Днепровской поймы. За один час была снесена вся нижняя часть Запорожья с огромными запасами промышленного оборудования.
4. В сложных условиях оперативно-стратегической обстановки 1941—42 годов Маршал Советского Союза Будённый С. М., к сожалению, не проявил в достаточной мере качеств, необходимых командующему крупными оперативно-стратегическими объединениями и не сумел обеспечить твёрдое и непрерывное управление войсками в условиях резко меняющейся обстановки.
5. За несколько дней до оккупации Киева на посту главкома Юго-Западного направления Буденного опять сменил Тимошенко. Видимо, он казался Сталину более подкованным в военном деле. Семен Михайлович получил под командование резервный фронт. Но пробыл на этой должности всего 27 дней.
6. Немецкие части нанесли удар по войскам Буденного. 7 октября танковая группа генерала Готте вышла к Вязьме, окружив две армии Западного фронта и две резервного. Полмиллиона бойцов Красной армии попали в «котел». Сплошной линии фронта больше не существовало. Сколько-нибудь значительных резервов не осталось. Дорога на столицу СССР была фактически открыта.
Сталин срочно отзывает Буденного в Москву. Не зная, чем его занять, вождь поручил принять парад на Красной площади 7 ноября 1941 года. Вот с этой задачей маршал справился блестяще.
7. В 1942 году Буденный получил последний шанс продемонстрировать свои полководческие таланты. Он был назначен главнокомандующим войсками Северо-Кавказского стратегического направления, затем преобразованного в Северо-Кавказский фронт.
Он должен был остановить фашистов, не дав им прорваться к Сталинграду. Но не справился и с этой задачей. За аналогичный провал на фронте другой заместитель наркома обороны, наш соотечественник, Герой Советского Союза маршал Григорий Иванович Кулик был разжалован в генерал-майоры, а затем расстрелян. Буденный остался при своих регалиях. Однако чуть не сбрил усы. В ответ Сталин пригрозил его посадить «за... неуважительное отношение к государственной символике». Но жизнь командарму сохранил — ему нужен был национальный герой, некий символ.
8. В январе 1943 года специально для Семена Михайловича ввели должность командующего кавалерией Красной армии. Это была почетная, но формальная должность. Также его ввели в состав Высшего военного совета Наркомата обороны СССР.
9. "Военная энциклопедия", 1997 г. о роли Будённого в Великой Отечественной войне: "Не проявил качеств, необходимых командующему крупными оперативно-стратегическими объединениями, и не сумел обеспечить твёрдое и непрерывное управление войсками в условиях резко меняющейся обстановки".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
В январе 1943 года специально для Семена Михайловича ввели должность командующего кавалерией Красной армии.

То что в это время он стал командовать всей кавалерией не означает , что должность придумали для него.Смотрите : генерал-полковник Городовиков О.И.
(Добавление)
 Alexis пишет:
9. "Военная энциклопедия", 1997 г. о роли Будённого в Великой Отечественной войне:

Разве стоит верить такому официозу. Посмотрите энциклопедии годов рождения пораньше и что же там будет.
(Добавление)
 Alexis пишет:
5. За несколько дней до оккупации Киева на посту главкома Юго-Западного направления Буденного опять сменил Тимошенко

Пункт третий Ваших же плюсов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
6. Немецкие части нанесли удар по войскам Буденного. 7 октября танковая группа генерала Готте вышла к Вязьме, окружив две армии Западного фронта и две резервного.

"Тайфун" проспал во-первых Конев , а Буденному достались последки его командования.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 19:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




mischuta69
А Вы бы могли дать своё видение проблемы? Дайте сухие факты.
Плюсы:
1...
2...
3... и т.д.

Минусы:
1...
2...
3... и т.д.
К тому времени может ещё кто то подтянется к нашей дискуссии.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2012 — 19:41)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Занимая высокие посты, будучи убежденным кавалеристом и поклонником тактики Гражданской войны, Буденный во многом несет ответственность за то, что руководство страны тормозило развитие танковых и моторизованных войск, были «положены под сукно» многие новые стратегические разработки.

Это всего лишь слова тиражируемые с хрущевских времен и ни одного факта торможения. А кавалерия исключительно теряла в своем колличестве только после расстрела Тухачевского и прочих гениальных стратегов.И доказала свою необходимость в годы войны. Даже немцы это поняли , да поздновато было.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А Вы бы могли дать своё видение проблемы? Дайте сухие факты.

Попробую
(Добавление)
 Alexis пишет:
В августе по приказу маршала Будённого в Запорожье сапёрами 157-го полка НКВД был взорван Днепрогэс.

Это сделал бы каждый , находящийся на его месте.Выбора ни у кого не было , приказ есть приказ.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 19:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
5. За несколько дней до оккупации Киева на посту главкома Юго-Западного направления Буденного опять сменил Тимошенко

Пункт третий Ваших же плюсов.

Я сделал это умышленно. Видать не ошибся. Так и думал, что среагируете вроде бы на повторение (боялся, что если не будет повторения, то фраза могла бы остаться незамеченой на фоне других). Я имел ввиду то, что он смог высказать своё мнение поперёк Сталина. Здесь он поступил правильно. По большому счёту, - это единственный настоящий плюс, который я нашёл. Всё остальное - плюсы с большой натяжкой. Может Вы сможете увеличить колонку плюсов.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Это всего лишь слова тиражируемые с хрущевских времен и ни одного факта торможения

Ладно. Пусть я написал глупость, по вашему мнению. С тех пор прошло много времени и многая информация стала доступной. Предоставьте такую информацию, которую считаете правильной и о которой никто не не сможет сказать: "Это всего лишь слова тиражируемые с хрущевских времен..." или не смогут дать опровержения вашим фактам. А то получается, что Вы ввязались в спор ради спора. Какой тогда в этом смысл? Не понимаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 19:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Всё остальное - плюсы с большой натяжкой. Может Вы сможете увеличить колонку плюсов.

Командование Первой Конной в Гражданскую и все её легендарные победы разве не плюс. Его опыт переняли немцы с Гудерианом. Стоит ли перечислять всех военачальников-буденновцев.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 20:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




[mischuta69 пишет] Alexis пишет:
В августе по приказу маршала Будённого в Запорожье сапёрами 157-го полка НКВД был взорван Днепрогэс.

Это сделал бы каждый , находящийся на его месте.Выбора ни у кого не было , приказ есть приказ.
[/quote]


Так получилось, что эту информацию в разное время я дал на форуме. Первый раз мне ответили, что эта информация не соответствует действительности (или что-то вэтом роде - дословно не помню). Тогда о каком-либо подтверждении спрашивать не было смысла. У Вас отрицание более экстравагантное и ответ лежит совсем в другой плоскости. Вот от Вас сейчас хотелось бы услышать, чем мотивитовались давая ответ. Ваши слова : "Выбора ни у кого не было , приказ есть приказ". О каком приказе идёт речь. Разве решение о взрыве принималось в Москве? Время "Ч" указывала тоже Москва? Как в Москве могли знать сколько мирных граждан 100% погибнут под этим потопом и сколько своих же солдат низачто тоже смоет гребень воды? А может всё таки не Будённому давали приказ, а Будённый сам издал приказ когда взравать? В любом случае, коль Вы ссылаетесь на приказ, то дайте ссылку на него. Пусть это будет источник из интернета, пусть - книга, пусть - чьи то воспоменания. Не важно. Дайте текст или ссылку любого плана. Потом и сможем поговорить. Я мог бы, конечно и сам покопаться. Но коль ссылаетесь на приказ, то хотелось бы именно от Вас услышать или увидеть - на какой.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2012 — 20:16)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Alexis
Стратегические объекты дает приказ уничтожать Москва. ДнепроГЭС - стратегический объект. Сам Буденный врядли мог решиться на такое , тогда бы за самовольство его сразу и сняли бы , но такого не случилось.Значит был приказ сверху. И это бы сделали даже горячо любимые Вами дерьмократы. Узнав о скорой бомбежке Ковентри , дабы не раскрывать секрет расшифровки "Энигмы" , Черчилль пожертвовал целым городом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2012 — 20:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
Командование Первой Конной в Гражданскую и все её легендарные победы разве не плюс


Про Первую конную я и не говорю. Речь о Будённом идёт в период ВОВ. Вот о плюсах в этот период мы сейчас и говорим. С этого всё и началось, с советов Сталину в 1941 году. Но в Вашу пользу я привёл даже Георгиевские кресты, хотя это и не касается темы. На дабы не уменьшать былые заслуги, то привёл и этот факт.
А первую конную пока лучше не трогать - это совсем отдельная и длинная тема. Там тоже есть свои ньюансы. Почитайте пока для себя про Бориса Думенко.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
.Значит был приказ сверху.

Это не аргумент. Приведите этот приказ или не нужно было вообще ссылаться на документ, информацией о котором пока не владеете. Хорошо, дайте ссылку на любой материал где упоминается о том, что Будённый это сделал именно в тот день и в то время по приказу сверху (т.е. у него не было выбора и времени предупреждать и спасать тысячи нивчём не повинных людей).
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Узнав о скорой бомбежке Ковентри , дабы не раскрывать секрет расшифровки "Энигмы" , Черчилль пожертвовал целым городом.

И Вы считаете это его возвеличивает? Вы бы лично могли так поступить? Да это идиотский поступок. Секрет расшифровки "Энигмы" не стоил целого города.

(Отредактировано автором: 26 февраля 2012 — 20:47)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.



 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танкостроение россии, война в ираке потери американцев


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история