|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Советник из будущего , Ваши рекомендации Сталину в предвоенное время |
| |
Волкон  |
Отправлено: 5 марта 2012 — 10:01 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
[quote=mischuta69][/quote] Насколько я разумею мотивацию Сталина в те предвоенные недели: ему как стратегу крайне не желательно было дать немцам повод к войне. А как раз таки развёртывание войск на линии "Молотова" этот повод давало. Немцы могли поднять вой на весь мир о готовности советов напасть на Германию. Мировое "общественное мнение" и прежде всего в США и Англии могло качнуться на их сторону. И мы бы остались без союзников.Сталин же наличию союзников в войне придавал очень большое значение. Наиболее благоразумно было ещё в начале мая войскам второго эшелона Особых округов занять места по плану прикрытия. Это не на самой границе, а в 30-50 км от неё. Сидеть там тихо в летних лагерях по лесам и копать первый тыловой рубеж обороны. Стрелковые дивизии первого эшелона прикрытия держать компактно в 7-10 км от укрепрайонов, чтобы они могли в первый день дать бой кулаком и потом сохранив силу и боеспособность отойти к основным силам, влившись в их ряды. К сожалению, линию "Молотова" пришлось бы оставить на произвол судьбы.
Надеюсь, что о линии "Сталина "вы оговорились. Поскольку с военной и политической точек зрения такие действия не профессиональны. По многим причинам.....готов объяснить почему.
(Добавление)
[quote=Alexis][/quote] Судя по всему mischuta69 опирается на весьма благоразумные приказы, которые отдавал Будённый, будучи командующим Южного направления. И ежели он был назначен сразу командующим Юго-западным фронтом, то войска фронта действовали более успешно, чем при Кирпаносе. К тому же у старика накопилась мудрость. Не забывайте что он был лучшими командиром корпуса, армии в гражданку. Война та была маневренной, как и начавшаяся Вторая мировая. Оперативное искусство вермахта: его моторизованных корпусов и танковых групп очень сильно напоминало действия его Кав.Корпуса и 1 Коннной армии.. Кирпанос таким опытом не владел. Его опыт это командование стрелковой дивизией и ст. корпусом в финскую. У пехотных командиров и реакция более замедленная, чем у кавалеристов.
Уважаемый mischuta69 упомянул ещё одну фамилию на должность комфронта- Апанасенко. (На Северо-западный?) И это очень достойный бывший Будновский нач. див. (6-я кавалерийская, если не ошибаюсь?). Который принял после Блюхера Дальний восток, привёл его в кратчайший срок в боеспособное состояние- весьма опытный и грамотный мужик. Думаю и он вместо Кузнецова смотрелся лучше.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 марта 2012 — 13:21
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: К тому же у старика накопилась мудрость. Не забывайте что он был лучшими командиром корпуса, армии в гражданку. Война та была маневренной, как и начавшаяся Вторая мировая. Оперативное искусство вермахта: его моторизованных корпусов и танковых групп очень сильно напоминало действия его Кав.Корпуса и 1 Коннной армии.
Согласен со многими вашими выссказываниями, но вот по поводу этого - не оченеь. А разве не Думенко командывал тем корпусом, разве не Думенко создавал с нуля корпус и разработал все эти стратегические манёвры? Будённый был у него лишь заместителем. Это потом уже, после того как Думенко попал в госпиталь, то карпус передали Будённому и позже переформировали в Первую Конную. Так что и немци перенимали опыт, как мне кажется (хотя могу и ошибаться) не Будённого, а Думенко. Только не сочтите мои выссказывания как крамолу против Будённого или, упаси Господи, против Вас. Просто хочу разобраться в этом вопросе с помощью коллег по форуму.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 марта 2012 — 16:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
[quote=Alexis][/quote] Тогда уж лучше вместо Думенко и Будённого назначить на первооснователя генерала Мамонтова с его 3 отдельным Донским кавалерийским корпусом. Это он первым прорвал фронт и пошёл в рейдирование по глубоким тылам. Срывая мобилизацию, взрывая склады с боеприпасами, захватывая железнодорожные узлы, сея панику в стане противника, отрывая с фронта дивизии на себя и т.д. Причём его рейд уже был стратегическим успехом, повлёкшим, во многом ,срыв августовского наступления красных в 1919 году. Если бы у белых в наличии было побольше пехоты, которая устремилась вслед за корпусом в прорыв, то... 
Причём в его корпусе было 6600 казаков. Есть и более высокие данные о численности.
Так что у красных командиров был хороший пример, того что может натворить в тылу подвижное соединение.
Заслуга Будённого, Егорова, Сталина, Ворошилова, в том что они ещё больше усилили корпус, потом конную армию придав в помощь : броневики, бронепоезда, аэропланы, пулемётные тачанки, пехоту на телегах, сапёрные части,...получилась крупное уже стратегическое образование, способное самостоятельно захватывать и удерживать крупные города.
Правда упомянув тачанки, тут же вспомнился и батько Махно, может его назначить первопроходцем манёвренной войны? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 5 марта 2012 — 16:30
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
mischuta69 пишет: А этим дали за что? В июле 1956 года ордена Суворова I степени вручены королю Камбоджи Сурамариту и его сыну, принцу Сиануку, при их визите в СССР. 11 июля 1959 года высшей степени ордена Суворова удостоился император Эфиопии Хайле Селасси. Скажите время было уже другое. Да , действительно.
Ну про эфиопа могу сказать.
Хайле Селассие сражался с итальянцами, пока мог. Когда его армия была разбита, он не сдался Муссолини, а с остатками войск ушёл к англичанам.
Когда англичане начали контрнаступление в 1940 г. и освободили Эфиопию, он вместе с ними вернулся в страну.
То есть Эфиопия была первой страной освобождённой от фашистов.
Наверное, за это и поощрил его Никита.
В принципе логика есть. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 марта 2012 — 17:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Тогда уж лучше вместо Думенко и Будённого назначить на первооснователя генерала Мамонтова с его 3 отдельным Донским кавалерийским корпусом
Жаль. Похоже диалог у нас не получается. Мы говорим на разных языках.
(Добавление)
LVZh пишет: Будённый в начале войны командовал Резервным фронтом, который должен был прикрыть Юго-Западный фронт с севера, успешно профукал наступление Гудериана. Потом его еще пару раз ставили на "фронт", но в конце концов убрали подальше в тыл готовить резервы на пару с Ворошиловым и Тимошенко.
Ну хоть один человек написал правду. А то все поют хвалебные оды "свадебному генералу" и не видят очевидных фактов. Так что я не один такой, кто усомнился в Будённом. Нас по крайней мере на форуме уже двое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 5 марта 2012 — 17:34
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Egor пишет: Навеено одним рассказом, представьте что Вы провалились во-времени в 1939-1940 год.. У Вас есть год-полтора года перед войной для выполнения целей:
1) войны не избежать, надо минимизировать потери..
2) прививки против внутренних болезней СССР
3) сохранение цивилизационного разнообразия
Ваши рекомендации Сталину и Политбюро в военном, экономическом, дипломатических планах?
Поскольку Волкон спросил моё мнение, отвечаю.
Хотя сначала надо пояснить кое-что.
Будем считать, что "провал" произошёл в 1939 г. - после 1 сентября.
Действия РККА в Польше провести как запланировано.
Новая граница с Германией - как в реальности.
1 Потом в первую очередь я бы посоветовал Сталину не создавать себе лишних врагов - Финляндию и Румынию. А постараться добиться с ними союзного договора, напугав германской угрозой, возможно разместив там небольшие контингенты.
2 Немедленно провести тщательную проверку во всех частях РККА на предмет обучения личного состава и комптетентности командного состава.
3 Выделить все возможные средства на разработку новых видов вооружений и создать их в кратчайшие сроки.
4 Разработать план нападения на Германию в июне 1940 г.
5 Предусмотреть готовность всех сил и средств к этому моменту.
6 Заключить тайное союзное соглашение с Великобританией и Францией и добиться от них необходимого финансировнаия и (или) поставок.
7 Направить ретивость НКВД в нужное русло: поиск только действительных врагов.
Всемерное усиление разведки.
8 Продолжать экономические отношения с Германией, как будто ничего не произошло. Продолжать антизападную пропаганду, и кричать о дружбе с Германией.
9 В апреле 1940 г. предупредить англо-французское командование о направлении ударов германских войск.
10 В мае 1940 г. германские войска захватят Бельгию, однако встретят неожиданное сопротивление у Седана и втянутся в затяжные бои.
11 В июне германские войска, понеся существенные потери, продавят оборону и углубятся во Францию. Однако будут остановлены фланговым ударом, и их наступление снова остановится.
12 В этот момент нанести сокрушительный удар всеми силами по Германии и её союзнику Венгрии. После этого предложить Румынии присоединиться к операции, предложив ей венгерскую Трансильванию.
13 РККА одним ударом сметёт 10-15 германских и 20-25 венгерских дивизий.
14 После этого останется лишь захватывать территорию.
15 Результат: в 1940 г. произойдёт то, что произошло в 1945 г, с разницей линии раздела Германии и Австрии. Почти вся их территория будет под контролём СССР.
16 В результате поражения Германии, Италия и Япония не посмеют вступить в войну с СССР, Францией и Великобританией. США также останутся нейтральными и не станут сверхдержавой. Позиции СССР в мире после войны будут настолько сильны, как никогда не было в реальности. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 марта 2012 — 17:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Причём в его корпусе было 6600 казаков. Есть и более высокие данные о численности.
Так что у красных командиров был хороший пример, того что может натворить в тылу подвижное соединение.
Заслуга Будённого, Егорова, Сталина , Ворошилова, в том что они ещё больше усилили корпус, потом конную армию придав в помощь : броневики, бронепоезда, аэропланы, пулемётные тачанки, пехоту на телегах, сапёрные части,...получилась крупное уже стратегическое образование, способное самостоятельно захватывать и удерживать крупные города.
Здесь согласен полностью.
(Добавление)
Волкон пишет: Правда упомянув тачанки, тут же вспомнился и батько Махно, может его назначить первопроходцем манёвренной войны?
А здесь опять передёргивание. Это что для накала страстей? Или просто стиль общения (в хорошом смысле слова) к которому я ещё не привык?
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Когда англичане начали контрнаступление в 1940 г. и освободили Эфиопию, он вместе с ними вернулся в страну.
То есть Эфиопия была первой страной освобождённой от фашистов.
Наверное, за это и поощрил его Никита.
Есть другая информация. 1 декабря 1942 года Эфиопия объявила войну Германии, Италии и Японии. Император Хайле Селассие получил орден Суворова из рук Хрущёва именно за за борьбу с фашизмом.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Наверное, за это и поощрил его Никита.
Вот есть информация с инета.
"В нашу страну император приезжал во времена Хрущёва. Советское руководство долго решало, как наградить Хайле Селассие. Царю нельзя повесить Орден Ленина или Трудового Красного Знамени,поэтому К.Ворошилов наградил монарха Орденом Суворова".
http://review.kuda.ua/2647
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 марта 2012 — 18:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis Вы на меня не серчайте. Я не считаю нужным выяснять кто из двух Думенко или Будённый сделал для организации кавкорпуса больше,наверное Думенко, но мы ведь об оперативном искусстве ведём речь? О его манёвренной составляющей. Вот я и вспомнил о Мамантове. А ежели уж говорить о окончательном лице конной армии ,то лучше всего рассмотреть Польско-Советскую войну 1920 года. Там уже действрвали на всю глубину две конные армии: Будённого и Гая (3 Кав. корпус). Скорее всего немцы в своей академии и изучали опыт применения крупных подвижных соединений по этой войне, а не по нашей Гражданской.
Осмелюсь также вслед за Будённым вступиться за кавалерию образца 1940-1941 годов. Главный враг кавалерии это авиация противника. Лошади куда уязвимей, чем грузовики перевозящие пехоту, для пулемётов и осколков. Но в России множество дней и недель зимой, осенью, стоит нелётная погода. К тому же бездорожье, леса, болота, овраги, автотранспорт механизированных и танковых дивизий привязан к твёрдому покрытию, а такового тогда, чем дальше на восток, вообще не было. Поэтому кавдивизия это идеальное- быстрое средство переброски пехоты, заместо мото-авто. Будь моя воля я бы оставил в особых округах по 6-7 кавдивизий, заместо 200-х моторизованных. Лошадей летом ,осенью и снабжать не надо, проблемы с бензином отпадают.
Впрочем, в ходе войны так и поступили, сформировав новые десятки кавдивизий. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
