Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе , О вооружении РИ 1905-1917гг.
Егоза2.1
Отправлено: 13 февраля 2013 — 13:03
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Волкон пишет:
Егоза2.1 пишет:
У меня лично, скажем так, очень много вопросов к Николаю II. Не к империи, как форме общественно-государственного устройства, а именно к этому конкретному лицу.
И к его ближнему кругу.
Это же был его ближний круг. Он его либо сам формировал, либо обязан был в нем порядок поддерживать.
Похожие темы: Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
Дормидонт пишет:
Не знаю что имете ввиду, но 2 мировую войну выиграла коалиция союзников - Британия, СССР и США ( перечислено по времени вступления в войну)
О да, особенно много усилий к победе вложили Англия и США. Прямо "кровью истекали", пока мы один на один со всей Европой дрались.
Дормидонт пишет:
Какое еще превосходство, когда армада в соотношении 5-10 к одному обычно и приводила к "успеху", если назвать успехом такую дорогую цену.
Обыкновенное такое знаете ли превосходство. Которое заключалось хотя бы даже в том, что ни одной компании включая лето 41-го года немцы так выиграть и не смогли.
А сказки про 5-10-кратное превосходство и уж тем более намеки о потерях ("трупами завалили" оставьте для детского сада, там детки доверчивые, они даже в Бабу Ягу верят.
Дормидонт пишет:
А остальное Вы обьясняйте немцам, которые с крохотными ресурсами столько лет воевали против армады всего мира.
Это только если не учитывать того факта что воевали мы не с немцами, а с объединенной под властью Гитлера Европой, которая по своему мобилизационному и экономическому потенциалу превосходила СССР примерна раза в два-три. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз.
5-6 % от советского производства. Безусловно помог, но переоценивать не надо.
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2013 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 49
[+][+][+]
Егоза2.1 пишет:
Это же был его ближний круг. Он его либо сам формировал, либо обязан был в нем порядок поддерживать.
Путин?
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 13 февраля 2013 — 13:36
УДАЛЁН
Опер пишет:
Дормидонт пишет:
Не знаю что имете ввиду, но 2 мировую войну выиграла коалиция союзников - Британия, СССР и США ( перечислено по времени вступления в войну)
О да, особенно много усилий к победе вложили Англия и США. Прямо "кровью истекали", пока мы один на один со всей Европой дрались.
Дормидонт пишет:
Какое еще превосходство, когда армада в соотношении 5-10 к одному обычно и приводила к "успеху", если назвать успехом такую дорогую цену.
Обыкновенное такое знаете ли превосходство. Которое заключалось хотя бы даже в том, что ни одной компании включая лето 41-го года немцы так выиграть и не смогли.
А сказки про 5-10-кратное превосходство и уж тем более намеки о потерях ("трупами завалили" оставьте для детского сада, там детки доверчивые, они даже в Бабу Ягу верят.
Дормидонт пишет:
А остальное Вы обьясняйте немцам, которые с крохотными ресурсами столько лет воевали против армады всего мира.
Это только если не учитывать того факта что воевали мы не с немцами, а с объединенной под властью Гитлера Европой, которая по своему мобилизационному и экономическому потенциалу превосходила СССР примерна раза в два-три. (Добавление)
Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз.
5-6 % от советского производства. Безусловно помог, но переоценивать не надо.
Неужели должен обсуждать все эти советские байки? (Добавление)
Волкон пишет:
Егоза2.1 пишет:
У меня лично, скажем так, очень много вопросов к Николаю II. Не к империи, как форме общественно-государственного устройства, а именно к этому конкретному лицу.
И к его ближнему кругу. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Какое еще превосходство, когда армада в соотношении 5-10 к одному обычно и приводила к "успеху",
Особенно наглядно это показала Московская битва. Соотношение сил сторон и потери известны.
А вот из истории: приходит Манштейн к Гитлеру в начале 1944 года и говорит дайте резервов или приказ выровнять фронт, отступив..Ибо на меня движется армада русских превосходящая мои силы в десять раз! .(У Манштейна под ружьём 750 тысяч человек,значит по его идее на него прёт сила в 7,5 млн. человек)....
Но и это ещё не всё. Спустя некоторое время к Гитлеру приходит Ганс Фриснер (Группа армий "Север" и говорит Гитлеру:- Дай отступить ибо на меня надвигается каток из русских и монголов превосходящий меня в...десять раз_...и у Фриснера на фронте 530 тысяч народу,значит монголо-славян на него прёт не менее 5 миллионов....
И что им сказал на всё это Гитлер? - Не ссыте и не надо меня пужать и себя тоже...русские вас превосходят в два три раза на направлениях их главных ударов...держитесь ибо за вами уже Германия...___
Итак к 1917 году Российская армия была полностью снабжена всем необходимым для ведение победной войны. Так как было мобилизовано огромное число людей (
13 или 16 миллионов, точно не помню), на такую массу естественно никакого оружия не хватало ( точно как и во 2 мировую войну), приходилось закупать у союзников, но по численности русская армия одна могла сражаться и выиграть войну со всеми Центральными державами. Но здесь пришли большевики.
Опер
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
Дормидонт пишет:
Неужели должен обсуждать все эти советские байки?
Для начала докажите что это байки. Многие уже пытались, только обломались.
Дормидонт пишет:
Итак к 1917 году Российская армия была полностью снабжена всем необходимым для ведение победной войны.
Уже доказано что это современная либерастическая пропаганда, не имеющая ничего общего с реальностью.
Дормидонт пишет:
Так как было мобилизовано огромное число людей (
13 или 16 миллионов, точно не помню), на такую массу естественно никакого оружия не хватало ( точно как и во 2 мировую войну), приходилось закупать у союзников, но по численности русская армия одна могла сражаться и выиграть войну со всеми Центральными державами.
О да, супер-пупер профессиональные царские генералы за три года не выиграли ни одной стратегической наступательной операции. Само собой в 1916-17 годах им раз плюнуть было повоевать сразу со всеми странами Оси.
Все больше и больше обыкновенного тролля-провокатора напоминаете: ни каких доказательств но зато громкие заведомо провокационные заявления.
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 49
[+][+][+]
Дормидонт пишет:
Итак к 1917 году Российская армия была полностью снабжена всем необходимым для ведение победной войны. Так как было мобилизовано огромное число людей (
13 или 16 миллионов, точно не помню),
Всего в армии едоков на ноябрь 1916 года 6 860 000 человек, из них на фронте до 2 млн.бойцов.
Дормидонт пишет:
по численности русская армия одна могла сражаться и выиграть войну со всеми Центральными державами. Но здесь пришли большевики.
Для этого надо начать с малого -одержать на противогерманском фронте хоть первую стратегическую победу. Шанс в 1916 году летом был. Больше кадеты, эсеры,меньшевики и прочие временные не позволили,но при этом и сами ничего не смогли....выиграть.
Большевики тут- вообще отдельная тема.
Егоза2.1
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:16
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз.
5-6 % от советского производства. Безусловно помог, но переоценивать не надо.
От советского производства чего? Цветных металлов, например?
Гость
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:18
УДАЛЁН
Опер пишет:
Дормидонт пишет:
Неужели должен обсуждать все эти советские байки?
Для начала докажите что это байки. Многие уже пытались, только обломались.
Дормидонт пишет:
Итак к 1917 году Российская армия была полностью снабжена всем необходимым для ведение победной войны.
Уже доказано что это современная либерастическая пропаганда, не имеющая ничего общего с реальностью.
Дормидонт пишет:
Так как было мобилизовано огромное число людей (
13 или 16 миллионов, точно не помню), на такую массу естественно никакого оружия не хватало ( точно как и во 2 мировую войну), приходилось закупать у союзников, но по численности русская армия одна могла сражаться и выиграть войну со всеми Центральными державами.
О да, супер-пупер профессиональные царские генералы за три года не выиграли ни одной стратегической наступательной операции. Само собой в 1916-17 годах им раз плюнуть было повоевать сразу со всеми странами Оси.
Все больше и больше обыкновенного тролля-провокатора напоминаете: ни каких доказательств но зато громкие заведомо провокационные заявления.
Что-то совсем не понял, здесь тема про 1 мировую, с какой стати должен доказывать высказанные мне совдеповские байки, которые напоминают мне хоббитов, которым тролли отрывают ушки.
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 49
[+][+][+]
Дормидонт пишет:
напоминают мне хоббитов, которым тролли отрывают ушки.
А кто это? Герои из сказок у нынешнего поколения интеллектуалов?
Опер
Отправлено: 13 февраля 2013 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 43
[+]
Егоза2.1 пишет:
От советского производства чего? Цветных металлов, например?
Средний процент от общего объема по всем показателям. По отдельным отраслям цифры были совсем другими. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Что-то совсем не понял, здесь тема про 1 мировую, с какой стати должен доказывать высказанные мне совдеповские байки,
Вам написали и про ПМВ. Будете спорить? Только что-то ни единого доказательства своих слов Вы до сих пор не привели, зато много троллиных заездов, откровенно провокационного характера.
(Отредактировано автором: 13 февраля 2013 — 14:54)
Гость
Отправлено: 14 февраля 2013 — 07:26
УДАЛЁН
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
От советского производства чего? Цветных металлов, например?
Средний процент от общего объема по всем показателям. По отдельным отраслям цифры были совсем другими. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Что-то совсем не понял, здесь тема про 1 мировую, с какой стати должен доказывать высказанные мне совдеповские байки,
Вам написали и про ПМВ. Будете спорить? Только что-то ни единого доказательства своих слов Вы до сих пор не привели, зато много троллиных заездов, откровенно провокационного характера.
Это уже второе пустое обвинение в неподобающем виде. (Добавление)
Волкон пишет:
Дормидонт пишет:
Итак к 1917 году Российская армия была полностью снабжена всем необходимым для ведение победной войны. Так как было мобилизовано огромное число людей (
13 или 16 миллионов, точно не помню),
Всего в армии едоков на ноябрь 1916 года 6 860 000 человек, из них на фронте до 2 млн.бойцов.
Дормидонт пишет:
по численности русская армия одна могла сражаться и выиграть войну со всеми Центральными державами. Но здесь пришли большевики.
Для этого надо начать с малого -одержать на противогерманском фронте хоть первую стратегическую победу. Шанс в 1916 году летом был. Больше кадеты, эсеры,меньшевики и прочие временные не позволили,но при этом и сами ничего не смогли....выиграть.
Большевики тут- вообще отдельная тема.
Итак мобилизовано в армию России 15 798 тыс человек ( за меньший срок чем другие воевали) - это примерно в процентах в два раза меньше чем например в таких странах как Германия, Франция. То есть могли мобилизовать, по крайней мере, в два раза больше ( как было во 2 мировой). Центральные державы мобилизовали 25 598 тыс. ( (с) Урланис )Получаются сопоставимые цифры.
На ноябрь 16 года говорите около 7 млн , получается потери могли достигать за пару лет 5-9 млн человек, что-то многовато, за всю войну наши безвозвратные потери составили 1 800 тыс ( погибшими). На фронте 2 млн, тоже непонятно - за Брусиловский прорыв мы потеряли около миллиона, не могли же в одном месте потерять половину армии на одном участке фронта.
А вот что такое стратегическая победа не ясно, до 18 года никто не одерживал стратегических побед на основных фронтах.
Егоза2.1
Отправлено: 14 февраля 2013 — 09:15
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Егоза2.1 пишет:
От советского производства чего? Цветных металлов, например?
Средний процент от общего объема по всем показателям.
И что это за "общий объем"? Ваши 5-6% можно получить, если брать, например, поставку стрелкового оружия (менее 1% от собственного производства СССР) и поставку танков (примерно 12% от собственного производства). Без чего РККА, в принципе, могла и "перебиться". (Правда, без более чем 10% танков "перебиться" было бы трудновато, но возможно). А если брать поставки, превышающие половину собственного производства СССР? Да еще такие, как алюминий, без которого самолеты должны быть деревянными, а танки Т-34 лишились бы двигателя? Как легирующие добавки к стали, без которых танки лишились бы еще и брони? Как высокооктановый авиационный бензин? Который если и производился в СССР, то с использованием ленд-лизовского же тетраэтилсвинца? Паровозы и подвижной состав, которого было поставлено по ленд-лизу так много, что его собственное производство в СССР было практически свернуто, а высвободившиеся производственные мощности были использованы для производства танков? Рельсы, без которых было просто невозможно ремонтировать разбомбленные железнодорожные пути? Грузовые автомобили, которые сделали РККА действительно моторизованной и позволили ей во второй половине войны продвигаться так быстро, как она это делала? Смог бы СССР "обойтись" без 50-70% всего вышеперечисленного? А сколько еще позиций поставок, в полной мере соответствующих поговорке "Мал золотник, да дорог", известны только узким специалистам?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Волк, Alexis, Стас1973)
Случайные фото из галереи:
оставьте для детского сада, там детки доверчивые, они даже в Бабу Ягу верят.
.(У Манштейна под ружьём 750 тысяч человек,значит по его идее на него прёт сила в 7,5 млн. человек)....