Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе , О вооружении РИ 1905-1917гг.
Alexis
Отправлено: 17 февраля 2013 — 22:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Ваша ирония просто неуместна. Успехи Сталин а прежде всего опирались на доверие и энтузиазм народа. А царю не на кого было опереться - его в итоге даже личный духовник предал.
Это не ирония. Просто всему, что касается Сталина и его режима Вы верите абсолютно. А в то что касалось предыдущих сообщений Вам даже не интересно вникать. Вот и пишите такие несерьёзные ответы. А потом ещё и обижаетесь.
И тем не менее, если моё сообщение Вам показалось некорректным, то приношу свои извинения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Поиск данных о родственнике Поиск данных о родственнике, основываясь на фотографию в военной дореволюционной форме
Стас1973
Отправлено: 18 февраля 2013 — 05:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Просто всему, что касается Сталин а и его режима Вы верите абсолютно.
Странный подход у вас к этой личности. Какой-то интеллигентский. Вы, захлебываясь восторгом, пишите о том, как хорошо жилось в СССР, а того кто придумал, напитал идей и смог построить систему, благодаря которой так хорошо жилось в СССР вы, как минимум, воспринимаете в штыки. Странно все это. 27 лет - это больше трети срока из 74-хлетнего полного цикла. А если учесть еще и 10 лет, когда большевики укрепляли власть, то и получается и вовсе половина срока.
Волкон
Отправлено: 18 февраля 2013 — 07:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Странный подход у вас к этой личности. Какой-то интеллигентский.
При Троцком , Зиновьеве,Бухарине в 20-е годы как бы не было террора.И интерн-интелигенции жилось вольготно:хошь комиссарь в пыльном шлёме,крышуя родственников непманов,хошь сам воруй вагонами...ну и просто попиз..ть в печати и на собраниях ,...это вам не мешки таскать. А вот когда эта безответственность в 30-е годы стала сворачиваться и их самих привлекли к суду народному,тут то они и заверещали,как черти на сковородке.
А потом Хрущ им вообще всё простил. У них снова наступила Лафа- мама-родившая сына Горбача. Поэтому для них Троцкимз Сталинизму -рознь..
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 18 февраля 2013 — 08:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Просто всему, что касается Сталин а и его режима Вы верите абсолютно..
Верю потому что имею соответствующие доказательства в виде документов, а не рассказов досужих болтунов, которым в свою очередь безоговорочно верите Вы.
Дормидонт
Отправлено: 18 февраля 2013 — 09:37
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
СРАВНЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ОБЕСПЕЧЕННОСТИ ВОЙСК
Материалы предоставлены редкие и отличные и в отличном наглядном виде.
Становится неясным почему было такое достаточно ограниченное производство
военных материалов - либо считали достаточным для этой войны, либо не хотели переводить экономику страны на военные рельсы, либо просто не было возможности - денег и тд., либо не могли трогать частный сектор - хотя они могли сделать что угодно, сырье было, рабочая сила была, финансы?
Опер
Отправлено: 18 февраля 2013 — 10:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
либо не могли трогать частный сектор - хотя они могли сделать что угодно, сырье было, рабочая сила была, финансы?
Уже приводилась информация насчет частного сектора, заряжавшего такие ценники за одну шапнель, что она становилась в три-четыре раза дороже выпущенной на казенных заводах.
Нищая, отсталая империя просто не имела финансовых возможностей оплачивать апетиты этих "патриотов".
Alexis
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:34
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
Становится неясным почему было такое достаточно ограниченное производство
военных материалов - либо считали достаточным для этой войны, либо не хотели переводить экономику страны на военные рельсы, либо просто не было возможности - денег и тд., либо не могли трогать частный сектор - хотя они могли сделать что угодно, сырье было, рабочая сила была, финансы?
Я же раньше приводил данные, что планирование шло по аналогии с Русско-Японской войной. Рассчитывали, что предстоящая война не будет длиться не более 1 года. Из этого и темпы развития производства маленькие. Перед ПМВ даже свернули или ограничили работу многих оборонных заводов, мотивируя тем, что планы выпуска необходимого вооружения и боеприпасов уже выполнены. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:43
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Я же раньше приводил данные, что планирование шло по аналогии с Русско-Японской войной. Рассчитывали, что предстоящая война не будет длиться не более 1 года. Из этого и темпы развития производства маленькие.
Вопрос в том, что подобное планирование было у всех государств-участников. По крайней мере Германия и Франция также рассчитывали победить в течение нескольких месяцев, т.е. о годах и речи не шло. Просчитались ВСЕ. А без вооружения оказалась одна Россия. Оказалось, что более-менее развитую промышленность имеют даже Италия с Австро-Венгрией, до которой российскому производству - как до Луны. Здесь играет роль отнюдь не отсутствие желания, или денег. Финансовые возможности как раз были. Дело именно в отсталости России почти по всем аспектам развития. Отсутствие рабочих, особенно квалифицированных, и невозможность привлечь в этом качестве крестьян в силу их практически поголовной неграмотности. Отсутствие инженеров, особенно в машиностроении (читал, что выпуск ВСЕХ ВУЗов РИ, включая семинарии и медресе, составлял 10000 чел в год. Из них около 2000 инженеров всех профилей, да и те на 90% горные и путейские). По данным первого всероссийского авиационного съезда в июне 1917 г. (не альтернативного, а того, где председателем Н.Е.Жуковский) на промышленных предприятиях России один инженер приходился примерно на 500 рабочих. На старых русских заводах - Сормовском, Коломенском, Путиловском - примерно на 200 рабочих. Для сравнения, в Германии и США один на 100, а в наиболее наукоемких отраслях - к примеру в авиастроении соотношение доходит до 1 к 50. Стоит ли удивляться, что во Франции и Германии один самолет в месяц изготавливали 10 рабочих, в России для этого требовалось 30-40 рабочих.
Именно этим лимитировался пром потенциал России. Завод можно построить быстро, закупить оборудование - ноу проблем. А вот создать производственную и конструкторскую школу - дело десятилетий, обучить рабочих - годы, воспитать в них культуру производства - еще десятилетия.
Этого времени у России в запасе не было.
(Отредактировано автором: 18 февраля 2013 — 13:45)
Опер
Отправлено: 18 февраля 2013 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Иммельман пишет:
Здесь играет роль отнюдь не отсутствие желания, или денег. Финансовые возможности как раз были.
Искренне сомневаюсь. С учетом того что около 90% российской промышленности принадлежало иностранцам и на подавление революции 1905 года пришлось денег у французов занимать под не хилый процент.
С остальным полностью согласен.
Alexis
Отправлено: 18 февраля 2013 — 14:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
Вопрос в том, что подобное планирование было у всех государств-участников. По крайней мере Германия и Франция также рассчитывали победить в течение нескольких месяцев, т.е. о годах и речи не шло. Просчитались ВСЕ. А без вооружения оказалась одна Россия.
Данные по планированию вооружений в Германии, Франции и Италии не читал. Приведите их здесь со ссылками и обсудим. Пока прозвучало исключительно Ваше личное мнение ничем не подтверждённое. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 18 февраля 2013 — 14:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
на подавление революции 1905 года пришлось денег у французов занимать под не хилый процент.
Не на подавление,а на восстановление порушенного хозяйства по итогам войны и революции,а точнее на исполнение бюджета ,ибо образовался страшенный дифицит.
А подавить революцию,для этого солдатам -карателям платить не надо. Они свой долг -присягу выполняют....
Дормидонт
Отправлено: 18 февраля 2013 — 14:46
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Дормидонт пишет:
Становится неясным почему было такое достаточно ограниченное производство
военных материалов - либо считали достаточным для этой войны, либо не хотели переводить экономику страны на военные рельсы, либо просто не было возможности - денег и тд., либо не могли трогать частный сектор - хотя они могли сделать что угодно, сырье было, рабочая сила была, финансы?
Я же раньше приводил данные, что планирование шло по аналогии с Русско-Японской войной. Рассчитывали, что предстоящая война не будет длиться не более 1 года. Из этого и темпы развития производства маленькие. Перед ПМВ даже свернули или ограничили работу многих оборонных заводов, мотивируя тем, что планы выпуска необходимого вооружения и боеприпасов уже выполнены.
Просто думаю немного о другом - о динамике прироста и планах на 17-18 годы.
Типа формула Черчиля ( перестройки мирной экономики на военную - роста производства вооружения) - "в первый год по капле, второй - уже кое что , третий столько-сколько нужно, четвертый - больше чем нужно
" ( по памяти). Пока получается, что Россия, как впрочем Австро-Венгрия, не перестраивали промышленность на военный лад, в отличие от Германии, Франции и Британии (отчасти) - в сравнении конечно. Это интересно и странно.
PS Иммельман . Фактор рабочей силы конечно играет определенную роль, но на фоне тотального призыва во Франции и Германии он может нивелируется.
(Отредактировано автором: 18 февраля 2013 — 14:50)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
