Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе , О вооружении РИ 1905-1917гг.
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2013 — 15:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вот они и "развили" что самые мощные заводы страны в течении года не смогли выпустить даже половины пушек, которые требовались фронту.
Здесь ситуация несколько иная. Суть в том, что на фронт поотправляли изначально и рабочих военных заводов. Именно это обусловило первоначальный спад. А потом одумались и начали возвращать часть рабочих. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Поиск данных о родственнике Поиск данных о родственнике, основываясь на фотографию в военной дореволюционной форме
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2013 — 15:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер, предлагаю Вам почитать эти материалы в части накопления мобилизационных запасов в 1913 г. Это частично касается и наших недавних дебатов. Весьма интересная и полезная информация.
3. Военно-экономическая подготовка России к войне
"... В процессе подготовки к войне русский генеральный штаб основывался лишь на опыте материального обеспечения русской армии в русско-японскую войну 1904–1905 гг. В соответствии с этим опытом специальная комиссия при главном артиллерийском управлении определила расход снарядов на время предстоящей войны в 1000 штук на орудие, в то время как средний расход даже в русско-японскую войну достигал 720 снарядов на орудие, 1000 патронов на винтовку и 75000 патронов на пулемет. На основе этих отправных данных общая потребность армии на время войны была установлена в 7 млн. снарядов и 2346 млн. патронов. Эти расчеты были положены в основу накопления мобилизационных запасов, количество которых, по мнению генерального штаба, являлось показателем мощи и боеспособности армии. Календарный срок накопления определенного количества винтовок, патронов, пулеметов и других предметов боевого снабжения армии считался сроком готовности к войне..."
"... Например, нагрузка трех крупных оружейных заводов — Тульского, Ижевского и Сестрорецкого, вместе взятых, — составляла в 1911 г. 7%, в 1912 г. — 9%, в 1913 г. — 12%. [142]
Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение. В результате наиболее мощный Тульский завод вынужден был за несколько месяцев до войны свернуть свое производство, выпуская по нескольку винтовок в месяц.
Таким образом, «ничтожными нарядами последних перед войной лет, — писал бывший начальник главного артиллерийского управления царской армии Маниковский, — было почти совсем заглушено с большим трудом развивавшееся производство на многих военных заводах, особенно на оружейных, разбрелись и распылились не только люди, но и станки, инструменты, лекала и самое главное — навыки»..." http://militera.lib.ru/research/...galin_gi/06.html
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/06.html Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 12 февраля 2013 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение.
А вот это напрямую касается профессионализма царских генералов, составивших такой мобилизационный план. Ведь в реальности оружия и боеприпасов в армии стало фактически не хватать с первых операций, при том что немцы не брали больших трофеев. (Добавление)
Alexis пишет:
Суть в том, что на фронт поотправляли изначально и рабочих военных заводов.
Ошибаетесь - рабочие в основной своей массе были на броне и призыву в армию не подлежали, именно поэтому с началом войны наблюдался такой рост рабочего класса: в него стала записываться всякая мразь, пытавшаяся таким образом получить бронь и увильнуть от войны.
Да и не так много было в России квалифицированных рабочих, чистых пролетариев - не больше 10% от общего населения страны.
При том что речь-то шла о 1916 годе, когда в соответствии даже с Вашей выкладкой рабочих якобы уж вернули с фронта на заводы.
(Отредактировано автором: 12 февраля 2013 — 16:59)
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 12 февраля 2013 — 17:00
УДАЛЁН
Опер пишет:
Alexis пишет:
Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение.
А вот это напрямую касается профессионализма царских генералов, составивших такой мобилизационный план. Ведь в реальности оружия и боеприпасов в армии стало фактически не хватать с первых операций, при том что немцы не брали больших трофеев.
Да никто, ни в одной стране-участнице не прогнозировал такой расход снарядов, никто не прогнозировал такую роль тяжелой артиллерии, никто не прогнозировал такую роль пулеметов, такую степень расхода боеприпасов, такую позиционную войну и тд и тп. Поэтому вины ничей нету.
Есть еще один аспект, в России была мобилизована огромная армия, никаких припасов никогда не хватит.
Опер
Отправлено: 12 февраля 2013 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
Да никто, ни в одной стране-участнице не прогнозировал такой расход снарядов, никто не прогнозировал такую роль тяжелой артиллерии, никто не прогнозировал такую роль пулеметов, такую степень расхода боеприпасов, такую позиционную войну и тд и тп. Поэтому вины ничей нету.
Это если не учитывать того факта что Россия всего 12 лет назад вела современную войну (русско-японскую), в которой массово применялась артиллерия, пулеметы и колючая проволока.
Вот и получается что царские генералы не сделали из нее никаких выводов, что прямо свидетельствует об их крайне низких профессиональных качествах, которые они и подтвердили умудрившись за три года войны (шесть компаний) не выиграть ни одной стратегической наступательной операции.
А немцы из нее сделали соответствующие выводы, поэтому и сумели должным образом подготовиться.
Alexis
Отправлено: 13 февраля 2013 — 01:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А вот это напрямую касается профессионализма царских генералов, составивших такой мобилизационный план.
Согласен. Там ещё писалось, что
надеялись на скоротечную войну, как русско-японская. Из этого и составлялись планы. Генералы, действительно, глубоко ошиблись. (Добавление)
Опер пишет:
Ошибаетесь - рабочие в основной своей массе были на броне и призыву в армию не подлежали, именно поэтому с началом войны наблюдался такой рост рабочего класса: в него стала записываться всякая мразь, пытавшаяся таким образом получить бронь и увильнуть от войны.
Ой ли? Я пару дней назад встречал материал именно о том что тупо позабирали большинство рабочих на фронт. И только со временем с трудом удалось повытаскивать их обратно, но далеко не всех. И тогда уже пошла бронь. Я тогда также удивлялся, как так можно. Но после сегодняшних материалов многое прояснилось. Помните я приводил цитату: "Программа накопления мобилизационных запасов в 1913 г. была выполнена, поэтому в 1914 г. военное ведомство почти прекратило заказы на вооружение. В результате наиболее мощный Тульский завод вынужден был за несколько месяцев до войны свернуть свое производство, выпуская по нескольку винтовок в месяц."
Программу, как они считали, выполнили и многие заводы остались без работы. Возможно из-за этого и погнали на передовую рабочих этих заводов. (Добавление)
Опер пишет:
Ошибаетесь - рабочие в основной своей массе были на броне и призыву в армию не подлежали
Вот нашёл о мобилизации рабочиз на фронт даже в приведённой выше ссылке: "... Вследствие перехода ряда военных заводов на фактическую консервацию инженеры и рабочие поступили на гражданские заводы, расположенные в других городах. Естественно, что покинувших в разное время военные заводы рабочих и инженеров необходимо было взять на учет, но это целесообразное с мобилизационной точки зрения мероприятие осуществлено не было. Когда же началась война, то вместо возвращения квалифицированных рабочих и специалистов на военные предприятия их мобилизовали в армию и отправили на фронт.В результате положение на военных заводах еще более осложнилось. Поэтому и кадровая военная промышленность в ходе войны развертывалась с трудом.
Из сказанного видно, что экономика России была не подготовлена к ведению длительной войны, а промышленность — к переходу на рельсы военного производства..." (Добавление)
Опер пишет:
При том что речь-то шла о 1916 годе, когда в соответствии даже с Вашей выкладкой рабочих якобы уж вернули с фронта на заводы.
Вот именно, что вернули. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гость
Отправлено: 13 февраля 2013 — 06:44
УДАЛЁН
Опер пишет:
Дормидонт пишет:
Да никто, ни в одной стране-участнице не прогнозировал такой расход снарядов, никто не прогнозировал такую роль тяжелой артиллерии, никто не прогнозировал такую роль пулеметов, такую степень расхода боеприпасов, такую позиционную войну и тд и тп. Поэтому вины ничей нету.
Это если не учитывать того факта что Россия всего 12 лет назад вела современную войну (русско-японскую), в которой массово применялась артиллерия, пулеметы и колючая проволока.
Вот и получается что царские генералы не сделали из нее никаких выводов, что прямо свидетельствует об их крайне низких профессиональных качествах, которые они и подтвердили умудрившись за три года войны (шесть компаний) не выиграть ни одной стратегической наступательной операции.
А немцы из нее сделали соответствующие выводы, поэтому и сумели должным образом подготовиться.
Никто никогда не готов по настоящему к войне, поэтому " неготовность" лишь просто слово.
А когда мы были "готовы" к какой либо войне за последние 200 лет, особенно в период " красных генералов", наше "самомнение" все и губит - все эти 200 летник поражения считаем случайностями
Материальные факторы обычно имеют второстепенное значение ( только не в случае как тотального фактора) и немцы побеждали просто за счет большего искусства, мастерства, обученности, стойкости и тд ( то есть духовных факторов)
Опер
Отправлено: 13 февраля 2013 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дормидонт пишет:
А когда мы были "готовы" к какой либо войне за последние 200 лет, особенно в период " красных генералов", наше "самомнение" все и губит - все эти 200 летник поражения считаем случайностями
О каких постоянных поражениях на протяжении 200 лет речь идет? Мы Отечественную войну по Вашему проиграли? А, наверное на Халхин-Голе? Или не иначе как в Зимней войне поражение потерпели? (Добавление)
Дормидонт пишет:
Материальные факторы обычно имеют второстепенное значение ( только не в случае как тотального фактора) и немцы побеждали просто за счет большего искусства, мастерства, обученности, стойкости и тд ( то есть духовных факторов)
Превосходство советского военного искусства, советского политического и военного руководства было доказано флагом над рейхстагом.
При том что материальное обеспечение на современной войне играет решающую роль. Современные войны в корне отличаются от Куликова поля и Ледового побоища, где действительно роль играл героизм бойцов. Пули и осколки не разбирают кто перед ними - трус или герой, валят всех одинаково.
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2013 — 10:29
генерал-майор
Сообщений всего: 39516
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
Чтобы "вынести" противника одного снабжения недостаточно.
Естественно! Нужно знать кого назначаешь на фронт (в 1916 году). Или их тут же надо снимать,как только эти Эверты и Куропаткины изъявили сомнение в успешности проведения наступательных операций.
Егоза2.1 пишет:
У французов и того не было
Не было в 1914,но уже были и в большом количестве в 1915 году.1914 год это ещё маневренный период ПМВ, тяжёлые орудия не успевают за интенсивными манёврами пехоты....Не так нужны,как для позиционного периода.
Егоза2.1 пишет:
Одновременно Главное управление Генерального штаба разрабатывало и «Большую программу», частью которой являлась «Малая». В конце октября 1913 г. царь одобрил «Большую программу», наложив резолюцию: «Мероприятие это провести в особо спешном порядке», и повелел полностью выполнить ее к осени 1917 года
Ну так и не надо было встрявать в ту войну Николашке,коль" лаптей" не заготовили. Спросить у франко-англов :-" Сербия ? это где? Штэ это?...Воевать за неё? нет мы ещё не готовы, подождите до 1918 года...Если хотите можете пока сами повоевать,а мы вам будем зерно и керосин поставлять,а хотите и салонину в бочках и в шоколаде (Второй фронт откроем,когда надо будет нам ,а не вам)". (Добавление)
Дормидонт пишет:
особенно в период " красных генералов",
А если историю от вашей политплатформы отделить ,на время?
Гость
Отправлено: 13 февраля 2013 — 11:52
УДАЛЁН
Опер пишет:
Дормидонт пишет:
А когда мы были "готовы" к какой либо войне за последние 200 лет, особенно в период " красных генералов", наше "самомнение" все и губит - все эти 200 летник поражения считаем случайностями
О каких постоянных поражениях на протяжении 200 лет речь идет? Мы Отечественную войну по Вашему проиграли? А, наверное на Халхин-Голе? Или не иначе как в Зимней войне поражение потерпели? (Добавление)
Дормидонт пишет:
Материальные факторы обычно имеют второстепенное значение ( только не в случае как тотального фактора) и немцы побеждали просто за счет большего искусства, мастерства, обученности, стойкости и тд ( то есть духовных факторов)
Превосходство советского военного искусства, советского политического и военного руководства было доказано флагом над рейхстагом.
При том что материальное обеспечение на современной войне играет решающую роль. Современные войны в корне отличаются от Куликова поля и Ледового побоища, где действительно роль играл героизм бойцов. Пули и осколки не разбирают кто перед ними - трус или герой, валят всех одинаково.
Не знаю что имете ввиду, но 2 мировую войну выиграла коалиция союзников - Британия, СССР и США ( перечислено по времени вступления в войну)
Какое еще превосходство, когда армада в соотношении 5-10 к одному обычно и приводила к "успеху", если назвать успехом такую дорогую цену.
Вот нинадо свое понимать под словами других - материальный фактор играет
главную роль когда он подавляющий, как и было мною сказано. А остальное Вы обьясняйте немцам, которые с крохотными ресурсами столько лет воевали против армады всего мира.
Егоза2.1
Отправлено: 13 февраля 2013 — 12:07
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
Превосходство советского военного искусства, советского политического и военного руководства было доказано флагом над рейхстагом.
При том что материальное обеспечение на современной войне играет решающую роль.
Ленд-лиз. (Добавление)
Волкон пишет:
Ну так и не надо было встрявать в ту войну Николашке,коль" лаптей" не заготовили.
Полностью согласен. Или союзников себе получше выбирать. У меня лично, скажем так, очень много вопросов к Николаю II. Не к империи, как форме общественно-государственного устройства, а именно к этому конкретному лицу.
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2013 — 12:25
генерал-майор
Сообщений всего: 39516
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
У меня лично, скажем так, очень много вопросов к Николаю II. Не к империи, как форме общественно-государственного устройства, а именно к этому конкретному лицу.
И к его ближнему кругу. (Добавление)
Дормидонт пишет:
Какое еще превосходство, когда армада в соотношении 5-10 к одному обычно и приводила к "успеху",
Особенно наглядно это показала Московская битва. Соотношение сил сторон и потери известны.
А вот из истории: приходит Манштейн к Гитлеру в начале 1944 года и говорит дайте резервов или приказ выровнять фронт, отступив..Ибо на меня движется армада русских превосходящая мои силы в десять раз! .(У Манштейна под ружьём 750 тысяч человек,значит по его идее на него прёт сила в 7,5 млн. человек)....
Но и это ещё не всё. Спустя некоторое время к Гитлеру приходит Ганс Фриснер (Группа армий "Север" и говорит Гитлеру:- Дай отступить ибо на меня надвигается каток из русских и монголов превосходящий меня в...десять раз_...и у Фриснера на фронте 530 тысяч народу,значит монголо-славян на него прёт не менее 5 миллионов....
И что им сказал на всё это Гитлер? - Не ссыте и не надо меня пужать и себя тоже...русские вас превосходят в два три раза на направлениях их главных ударов...держитесь ибо за вами уже Германия...___
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
(Второй фронт откроем,когда надо будет нам ,а не вам)".
.(У Манштейна под ружьём 750 тысяч человек,значит по его идее на него прёт сила в 7,5 млн. человек)....
и говорит Гитлеру:- Дай отступить ибо на меня надвигается каток из русских и монголов превосходящий меня в...десять раз_...и у Фриснера на фронте 530 тысяч народу,значит монголо-славян на него прёт не менее 5 миллионов....