Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе , О вооружении РИ 1905-1917гг.
Рюрик
Отправлено: 7 февраля 2013 — 10:24
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
В 1911 году в РИ был спроектирован первый в мире танк (современной компановки) инженером В. Д. Менделеевым, сыном великого русского ученого-химика Д. И. Менделеева.
(Отредактировано автором: 7 февраля 2013 — 10:24)
Похожие темы: Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Поиск данных о родственнике Поиск данных о родственнике, основываясь на фотографию в военной дореволюционной форме
Егоза2.1
Отправлено: 7 февраля 2013 — 11:43
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Ну, не совсем так... Делая такое утверждение, Вы неминуемо вызовете комментарии навроде "Конечно! Россия - родина слонов..." И комментаторы даже в чем-то будут правы. Хотя... В общем, кто раньше об этом не знал - смотрите сами: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2...5%EB%E5%E5%E2%E0
Волкон
Отправлено: 7 февраля 2013 — 12:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40023
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.1 пишет:
относительно состояния вооружения и военной промышленности что-нибудь сказать можете?
Могу,поскольку вообще это было не секретом и в советские времена. Всё изложено правильно. Но снарядный голод пришёлся на 1915 год,при том что Сухомлинов заказал в Англии на этот год 4 миллиона штук и был спокоен. Вместе с собранными и вновь произведёнными у нас должно было хватить на всю кампанию этого года...Но англы кинули...Поэтому 1915 год для нас обошёлся слишком дорого .
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 7 февраля 2013 — 13:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Материал на эту тему:
http://contextap.ru/polemica/121126133713.html
Спасибо за материал. "... Винтовки
Выпускались на трех казенных оружейных заводах – Тульском, Ижевском и Сестрорецком. Военная мощность их всех на лето 1914 г. оценивалась суммарно в 525 тыс. винтовок в год. Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.
С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г..."
Здесь довольно таки развёрнуто показано военную промышленность России в указанный период. Это как раз то, о чём я говорил выше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 7 февраля 2013 — 21:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
к весне 1917 года русская армия оказалась заваленной оружие м и боеприпасами
Ну да, так завалена что в начале ВОВ ополченье вооружали изъятыми со складов пулеметами "Льюиса", "BAR", японскими винтовками арисакаи французскими Ле-Белями. Интересно откуда они там взялись если русскую императорскую армию завалили отечественным оружием? Не удивлюсь если они и сейчас там лежат, поскольку их со временем изымали из ДНО и заменяли на отечественные образцы.
А по поводу снарядов, вот наглядный пример:
На казенном заводе 122-мм шрапнель стоила 15 руб., а частники требовали за нее 35. Начальник ГАУ генерал Маниковский пытался прижать грабителей, но его тут же вызвал царь.
«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
"Кому война, а кому мать родна"(с)
И еще такие цифры, для наглядности:
"Если в 1913 г. руду добывали на 196 рудниках и добывали ее 49 225 тыс. пудов, то в 1916 г. ее добывали на 195 рудниках и добыли всего 31 356 тыс. пудов.
Если в 1913 г. чугун плавили 32 домны, снимая в среднем с каждой по 642 тыс. пудов, и в сумме они выплавили 20 565 тыс. пудов, то в 1916 г. осталась 31 домна, съем чугуна упал до 473 тыс. пудов и всего Урал дал 14 685 тыс. пудов чугуна.
Если в 1913 г. сталь плавили 16 мартеновских печей и дали ее 8222 тыс. пудов, то в 1916 г. мартенов стало 17, но они давали всего 7884 тыс. пудов стали.
Вы скажете, что все понятно — рабочие ушли на фронт, работать стало некому, производительность рудников и заводов упала. А как же, разбежались вам рабочие на фонт! Они ведь были «на броне», т.е. не призывались в армию, и по этому поводу началась запись всей дряни в пролетарии. (В Гражданской войне Урал дал Колчаку две дивизии, укомплектованных рабочими.) Если число рабочих на Урале в 1913 г. принять за 100%, то в 1916 г. численность рабочих уже была 152%! В результате в горной промышленности годовая выработка на одного рабочего упала с 6146 пудов до 4425, а в металлургическом производстве с 6037 до 4582 пудов."
Вопросы:
1. Откуда сталь взяли чтобы завалить оружием русскую армию?
2. А если завалили, то почему в таком случае интервенты поставляли в массовом порядке оружие и боеприпасы белым, ведь белые в начале войны контролировали большую часть территории РСФСР, соответственно владели складами вооружения, расположенными на этой территории?
Alexis
Отправлено: 7 февраля 2013 — 22:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
1. Откуда сталь взяли чтобы завалить оружие м русскую армию?
Это к тому вопросу, что я озвучивал вчера - промышленность хромала. Завалили - это громко сказано, но темпы действительно росли. К Октябрьским событиям на складах сконцентрировалось действительно огромное количество оружия и боеприпасов.
Опер пишет:
2. А если завалили, то почему в таком случае интервенты поставляли в массовом порядке оружие и боеприпасы белым, ведь белые в начале войны контролировали большую часть территории РСФСР, соответственно владели складами вооружения, расположенными на этой территории?
Если Вы внимательно ознакомитесь с документами того времени, то убедитесь, что практически все эти склады оказались на территориях, контролируемых большевиками. Именно по-этому большевики не испытывали проблем с вооружением (разве что периодически с его доставкой к месту назначения), а у белых с этим были очень большие проблемы. Именно по-этому им и нужны были поставки интервентов.
Опер пишет:
Ну да, так завалена что в начале ВОВ ополченье вооружали изъятыми со складов пулеметами "Льюиса", "BAR", японскими винтовка ми арисакаи французскими Ле-Белями. Интересно откуда они там взялись если русскую императорскую армию завалили отечественным оружие м?
На ответственном хранении - законсервированные. Точно так же, как автоматы Фёдорова и пистолеты-пулемёты Дегтярёва, которые сильно выручили в Финской войне.
Не забывайте, что с момента Октябрьских событий прошло всего 23 года. А теперь вспомните себя в армии. Сколько всякой законсервированной техники стояло на складах? Большинство из этого уже хранилась свыше 30- 40 лет. Так что здесь, в части ответственного хранения законсервированной техники, спорить не о чём. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 8 февраля 2013 — 00:51
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
На ответственном хранении - законсервированные. Точно так же, как автоматы Фёдорова и пистолеты-пулемёты Дегтярёва, которые сильно выручили в Финской войне.
Не забывайте, что с момента Октябрьских событий прошло всего 23 года. А теперь вспомните себя в армии. Сколько всякой законсервированной техники стояло на складах? Большинство из этого уже хранилась свыше 30- 40 лет. Так что здесь, в части ответственного хранения законсервированной техники, спорить не о чём.
Дело не в том как они хранились, дело в том откуда они взялись в таких количествах, если армия империи была "завалена" продукцией отечественного ВПК?
Alexis
Отправлено: 8 февраля 2013 — 01:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
"завалена" продукцией отечественного ВПК?
Я уже писал, что это громко сказано - "завалена". Первоначально много закупали и в частности в Японии. Всего Россия закупила в Японии 728.000 винтовок Арисака. Года через полтора после начала войны удалось существенно увеличить собственный выпуск и постоянно наращивать.
Также заказ на производство Мосинок был размещён и в США. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Егоза2.1
Отправлено: 8 февраля 2013 — 11:33
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
1. Откуда сталь взяли чтобы завалить оружием русскую армию?
"...Добавим, что Ижевский сталелитейный завод являлся поставщиком оружейной и специальной стали, а также ружейных стволов. В 1916 г. выпуск сталей по отношению к 1914 г. был увеличен с 290 до 500 тыс. пудов, ружейных стволов – в шесть раз (до 1,458 млн. ед.), пулеметных стволов - в 19 раз (до 66,4 тыс), и ожидался дальнейший рост.
Следует отметить, что немалая часть станков для оружейного производства в России выпускалась станкостроительным производством Тульского оружейного завода. В 1916 г. выпуск станков на нем был доведен до 600 ед. в год, а в 1917 г. предполагалось преобразовать этот машиностроительный отдел в отдельный крупный Тульский казенный машиностроительный завод с расширением мощностей до 2400 станков в год. На создание завода было ассигновано 32 млн. руб. Согласно Михайлову, из 320% роста выпуска винтовок с 1914 г. по 1916 г. лишь 30% увеличения прироста достигалось «форсировкой работы», а остальные 290% были эффектом расширения оборудования." http://corporatelie.livejournal.com/16905.html
Кстати, тут и "полностью отсутствовавшее в царской России" станкостроение нарисовалось...
Опер пишет:
...почему в таком случае интервенты поставляли в массовом порядке оружие и боеприпасы белым...
Точно "в массовом порядке"? Сколько именно?
Alexis
Отправлено: 8 февраля 2013 — 12:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
"...Добавим, что Ижевский сталелитейный завод являлся поставщиком оружейной и специальной стали, а также ружейных стволов. В 1916 г. выпуск сталей по отношению к 1914 г. был увеличен с 290 до 500 тыс. пудов, ружейных стволов – в шесть раз (до 1,458 млн. ед.), пулеметных стволов - в 19 раз (до 66,4 тыс), и ожидался дальнейший рост.
Совершенно верно. Через 1,5 - 2 года вспомогательная промышленность уже перестала хромать и работа по выпуску оружия и боеприпасов нормализовалась. Более того, она постоянно наращивалась. Промышленники тоже не лаптем щи хлебали. Если до войны им не было смысла больше производить металла, т.к не было рынка сбыта. С началом ПМВ спрос на металл резко возрос. К тому же спрос в несколько раз превышал предложение. Нет ничего удивительного в том, что началось резкое увеличение роста металлургии. Промышленники хотели заработать на войне и они это сделали. Так было всегда. На войне делаются очень большие деньги. Рост производства стали, а соответственно и оружия с боеприпасами был постоянным. Иначе быть и не могло. Так что все утверждения мол был упадок и мы не могли наращивать темпы производства, являются безосновательными. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 8 февраля 2013 — 12:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.1 пишет:
Опер пишет:
...почему в таком случае интервенты поставляли в массовом порядке оружие и боеприпасы белым...
Точно "в массовом порядке"? Сколько именно?
Сколько именно, даже и не столь важно. Важно почему. Именно этот вопрос ставится. Я на него уже давал исчерпывающий ответ. Могу продублировать:
Alexis пишет:
Если Вы внимательно ознакомитесь с документами того времени, то убедитесь, что практически все эти склады оказались на территориях, контролируемых большевиками. Именно по-этому большевики не испытывали проблем с вооружением (разве что периодически с его доставкой к месту назначения), а у белых с этим были очень большие проблемы. Именно по-этому им и нужны были поставки интервентов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 8 февраля 2013 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
"...Добавим, что Ижевский сталелитейный завод являлся поставщиком оружейной и специальной стали, а также ружейных стволов. В 1916 г. выпуск сталей по отношению к 1914 г. был увеличен с 290 до 500 тыс. пудов, ружейных стволов – в шесть раз (до 1,458 млн. ед.), пулеметных стволов - в 19 раз (до 66,4 тыс), и ожидался дальнейший рост.
Еще раз для тех кто на бронепоезде: уровень выпуска стали в империи упал больше чем в два раза.
Поэтому повторяю вопрос: откуда взялась сталь чтобы завалить императорскую армию продукцией отечественного ВПК.
Егоза2.1 пишет:
Кстати, тут и "полностью отсутствовавшее в царской России " станкостроение нарисовалось...
Основой любого машиностроения является производство подшипников. Первое производство подшипников в империи было организовано только в 1916 году шведами.
Так что вывод остается без изменений - отечественная станкостроительная промышленность в империи отсутствовала как факт. Наличие отдельного цеха по сборке станков из импортных составляющих только его подтверждают. (Добавление)
Alexis пишет:
Промышленники тоже не лаптем щи хлебали.
Ну да, они их хлебали золотыми ложками, купленными за счет сверх прибылей, сдираемых с казны за каждый снаряд. Такие вот патриоты были русские фабриканты - доили страну как дойную корову.
Alexis пишет:
Если до войны им не было смысла больше производить металла, т.к не было рынка сбыта. С началом ПМВ спрос на металл резко возрос.
При одновременном снижении его выпуска более чем в два раза.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
