Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Снайпер Людмила Павличенко - 2 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 00:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Первая информация в СМИ появилась... - а кто знает когда мир узнал о супер-снайпере, а?

Вам уже пора памятник ставить за Ваши усилия по стимулированию самостоятельной оценки информации. Но боюсь, усилия Ваши пропадают втуне, не любит совдеповская гвардия своим умом жить, предпочитает залежалую жвачку.
Ведь, даже простой вещи не удосужились сделать: предоставить взгляд самой Павличенко на "пройденный путь".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2016 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Пионеры узнали о Павличенко н.п. из кинохроники,

Возможно, но прежде всего тогда информацию черпали из газет, наиболее оперативного источника массовой информации и, конечно, пропаганды.
 AbollonPolvedersky пишет:
Вам уже пора памятник ставить за Ваши усилия по стимулированию самостоятельной оценки информации. Но боюсь, усилия Ваши пропадают втуне, не любит совдеповская гвардия своим умом жить, предпочитает залежалую жвачку.
Ведь, даже простой вещи не удосужились сделать: предоставить взгляд самой Павличенко на "пройденный путь".

Ваша правда - пропадают. Эту их головную импотенцию уже не излечить.
Но их и пожалеть за это нужно - так уж их всю жизнь выстраивали и мозг историей партии компостировали: пострадали люди...но ведь всё равно наши, никуда их не деть. Улыбка

Хотелось бы разбудить в замшелых мозгах желание разобраться с предлагаемыми тут мифами и легендами, дать заблуждающимся импульс для запуска собственных оценок истории страны - но желание жевать давно вложенную жвачку всё равно неистребимо: так легче.
Казалось бы, чего уж проще простого - взять в Инете книжку про неоднократно упоминаемого в текстах генерала Петрова, например, такого писучего описателя как В. Карпов - "Полководец", 1985 г.
Время перестройки - пиши-что-хошь, всё можно и открыто: весьма много текста там посвящено деятельности Петрова в периоды обороны и Одессы, и Севастополя. Листай и ищи про знаменитого снайпера с полированным подарком генерала в руках...
Хрен найдёшь только... Хорошо
В этих подробнейших хрониках НИГДЕ И НИЧЕГО не упоминается о таком снайпере-рекордсмене - только один-единственный снимок награждённых и рядом с генералом Петровым персонаж темы, после получения ГСС: датировано 2 мая 1942-го, Севастополь.
А в Одессе генерал Петров почему-то отчётливо помнил и общался совсем с другой героической девушкой - глава "Август 1941 г.":
Генерал и героиня (Отобразить)

Всё логично и внятно - присутствует геройская девушка-пулемётчик, убила много врагов, отмечена начальством и представлена к награде, широко известна и описана в СМИ того периода.
Но какой разительный контраст в сравнении с супер-снайпером! Хорошо
Всё практически наоборот: тоже вроде как присутствует геройская девушка-снайпер, вроде убила много врагов, вроде тоже отмечена начальством - но НЕ представлена к награде, широко НЕ известна и НЕ описана в СМИ того периода.
Отчего же такая разница?
Ей-Богу, приходит только один-единственный ответ на этот вопрос...
-----
Se non e vero - e ben trovato!

За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2016 — 21:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Имеем в наличии вот такой вот парадокс:
 Цитата:
Из Одессы Павличенко уехала, имея на личном счету 187 вражеских солдат и офицеров, уничтоженных за два с половиной месяца.

и при этом абсолютное молчание об этом в СМИ.
Далее - опять участие в боевых действиях и уничтожение 3-х десятков снайперов противника и снова никто не упоминает об этом и не награждает её.
 Цитата:
- смерть фронтового мужа 4 марта 1942 г. вызывает сильнейший нервный стресс: стали дрожать руки и снайперская служа заканчивается.
- направлена в длительный отпуск для поправки здоровья: до конца мая 1942 г.: отсутствует на передовой три месяца.

И вот именно в это время - в марте 1942 г. - появляется первое упоминание о снайпере с рекордными достожениями и её первое фото в газете:
ещё бы - ведь к 16 марта 1942 года её боевой счёт уже подошел к 260-м.
И вот тут - какое совпадение! - только 24 апреля 1942 года её награждают «За боевые заслуги»!
Т.е. "замечают" супер-снайпера почему-то отнюдь не на передовых позициях, а только в тылу - на излечении в госпитале в Новороссийске - и только там она попадает в объектив фотоаппарата и в блокнот корреспондента.
И только после этого происходит некое прозрение командования - да и то какое-то странно неполное: такой супер-снайпер получает медаль.

А вот дальше происходит интересный поворот в судьбе персонажа - почему-то так рьяно публиковавший тут её биографию генерал-аксакал предпочёл умолчать о нём... Улыбка
Её неожиданно вызывают в Москву - в Главное ПолитУправление РККА: и вот тут-то на неё просто обрушивается вал признания и наград!
Уже 16 июля 1942 года старший сержант Павличенко была награждена орденом Ленина, её жизнеописание и изображения печатаются в газетах.
И это нам предлагают считать простой цепочкой совпадений? Хорошо
Нет уж...жуйте эту политиздатовскую жвачку сами:
в конторе Мехлиса из старшего сержанта подготавливали достойного кандидата в состав «народного посольства» для направления в августе 1942-го года в Англию, США и Канаду - чтоб им там стыдно стало.
Вот такой поворот объясняет все изменения и отвечает на все вопросы по биографии персонажа - с такими "всесоюзно известными" всегда предварительно работают специально обученные люди... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 00:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 МАГАЗИНЕР пишет:
Её неожиданно вызывают в Москву - в Главное ПолитУправление РККА: и вот тут-то на неё просто обрушивается вал признания и наград!
Уже 16 июля 1942 года старший сержант Павличенко была награждена орденом Ленина, её жизнеописание и изображения печатаются в газетах.
И это нам предлагают считать простой цепочкой совпадений?

Да, я конечно "оговорился": в случае с Павличенко мы имеем дело с хорошо спланированной "внешнеполитической акцией" СССР. Единственный "прокол" людей "с горячими сердцами и холодными головами" - абсолютная "несексапильность" Павличенко. Обидно, "не доработали".
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Да, я конечно "оговорился": в случае с Павличенко мы имеем дело с хорошо спланированной "внешнеполитической акцией" СССР. Единственный "прокол" людей "с горячими сердцами и холодными головами" - абсолютная "несексапильность" Павличенко. Обидно, "не доработали".

Да как сказать...
В этом вояже у неё была совсем иная миссия - понравиться кому-надо: т.е. принимающим решения, а вовсе не американскому "пролетариату".
Это подметил и один украинский исследователь - кстати, его статья будет ответом на неуклюжий выпад нашего нервного генерала-аксакала насчёт "антиукраинственности" в 1-й части темы. Улыбка
Украинский взгляд на Павличенко (Отобразить)

Наглядно видно, что практически все жизнеописатели - независимо от территориального расположения и национальности - используют одни и те же материалы, практически одинаковые с незначительными авторскими раскрасками явно придуманных сюжетных фрагментов.
И точно также везде красной нитью проходит одно и то же:
К сожалению, официальных документов, подтверждающих это достижение, в данный момент нет.
Т.е. хоть тресни - но получается так, что все достижения персонажа возникли только после того, как её "заметило" Главное Политуправление... Огорчение
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
в случае с Павличенко мы имеем дело с хорошо спланированной "внешнеполитической акцией" СССР.

Причём не только с ней - обычно рядом с ней всегда упоминается и знаменитый снайпер Пчелинцев, поэтому интересно рассмотреть их жизненные параллели.
Параллель первая:
- за период с сентября 1941 года по февраль 1942 года сержант В. Н. Пчелинцев лично уничтожил 102 врага:
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 февраля 1942 года удостоен звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 634);
- за тот же период сержант Павличенко лично уничтожила 187 врагов:
не награждена ничем.
Параллель вторая:
у обоих снайперская работа прекратилась в один и тот же момент времени - летом 1942-го - когда оба были включены в состав советской делегации на международный антифашистский съезд студентов, который собрался в США: Пчелинцев попал в эту делегацию потому, что до войны 3 года проучился в Ленинградском горном институте, а Павличенко на историческом факультете Киевского университета до 2-го курса).
После визита в Штаты знаменитые снайперы на фронт не вернулись.
Параллель третья:
- во время зарубежного вояжа знаменитый снайпер Пчелинцев неоднократно и охотно демонтрировал своё стрелковое мастерство по многочисленным просьбам публики;
- знаменитый снайпер Павличенко всегда упорно отказывалась от стрельбы.
Знаменитая скромность простой русской - или украинской Улыбка - женщины или нечто иное?..
Вопросы...вопросы...и снова вопросы.
Фонтаны соплей из дыхала защитников полипросвета и агитпропа здесь были продемострированы - где же ответы? Хорошо
Их нет... и, скорее всего, не будет никогда по одной, но весьма веской причине.
Понятно какой... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 марта 2016 — 16:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 БЧраз пишет:
Единственный "прокол" людей "с горячими сердцами и холодными головами" - абсолютная "несексапильность" Павличенко. Обидно, "не доработали".

Американцы сами поправили эту "недоработку": Улыбка
вот как они видели русскую звезду снайпинга - вполне во вкусе того времени.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото плаката

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 2 марта 2016 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




В реальности, конечно, всё выглядит скромнее - вместе с Пчелинцевым в советском посольстве:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото снайперов

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 3 марта 2016 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Интересные, но тоже весьма противоречивые впечатления остаются после ознакомления с произведениями знаменитого снайпера:
(Добавление)
Например, вот такой фрагмент, описывающий её противоборство с вражескими снайперами:
«…Многому меня научили и немецкие снайперы, и их наука пошла в пользу. Бывало, они меня, как подловят, приложат к земле. Ну, я и кричу: «Пулемётчики, спасайте!» И до тех пор, пока они не дадут пару очередей из пулемёта, я выйти из - под обстрела не могу. А пули всё время над ухом свистят и ложатся буквально рядом, но не в меня.
Чему же я научилась у немецких снайперов? Они меня научили, прежде всего, тому, как надо поставить каску на палку, чтобы можно было подумать, что это человек.
Я, бывало, так: вижу, стоит фриц. «Ну, - думаю, - мой!» Стреляю, а, оказывается, - попала только в каску. Доходило даже до того, что по нескольку выстрелов давала и всё не догадывалась, что это не человек.
Иногда даже теряла всякое самообладание. А они за время, пока ты стреляешь, обнаружат тебя и начинают задавать «концерт». Тут приходилось терпеть. Ставили они ещё манекены; прямо как живой фриц стоит, тоже открываешь огонь. Здесь были случаи, что проводили этим не только снайперов, но и артиллеристов.
»
Поскольку речь идёт именно о "немецких снайперах", то вполне очевидно, что это повествование относится к "севастопольскому периоду" - однако, пардон, к этому периоду боевой счёт автора уже подваливал к 200-м... Не понял
А выглядит это отнюдь не как воспоминания бывалого стрелка, отсидевшего в снайперских засадах не один день (как повествует авторша книжной биографии персонажа) - а как впечатления новобранца в первый день на передовой...
Занятно, а? И снова навевает некоторые вопросы, неудобные для официальной версии. Улыбка
Прикреплено изображение
Фото книжки

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 марта 2016 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
Ведь, даже простой вещи не удосужились сделать: предоставить взгляд самой Павличенко на "пройденный путь".

Потому и не предоставили - потому что напоминает это всё чёрные картинки на белой стене, которые в детстве все показывали, двигая пальцами перед лампой:
то собачка лает, то зайчик ушами шевелит...помните? Улыбка
Понятно, что и это персонаж из когорты мифилогизированных героических личностей, тщательно созданных в то время партийными историками-вдохновителями - так же как 28 панфиловцев, Гастелло, Матросов и иные...
Т.е. тут существуют только две реальные плоскости:
- был такой человек? Был.
- погиб? Погиб.
А вот в промежуток между этими основополагающими "базисами" и было всунуто "творчество" политпросветовских деятелей, причём с расчётом, что никто и никогда не будет иметь возможности узнать - как было на самом деле:
наверное, во время войны такая пропаганда имеет право на существование, а вот по прошествии многих десятков лет - вряд ли... Однако
Тут уж каждый должен сам шевелить умом как может. Улыбка
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фото размышления

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2016 — 18:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Сообщение удалено автором. Случайно перебросило не в ту тему.
Читать сообщение по адресу:
Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА - 3
http://istorya.pro/vypuskniki-ni....html#1473949774
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 00:32
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Пусть думают всё, что их разум чудный в состоянии представить. Мне всё равно. А вы заметили,Alexis, что стоит только открыть ветку по любому ГСС, сразу начинается гундение, что зря ему дали, приписали, что в ЖБД в этот момент записан "обед"... Осточертело.
Так ей и дали ГСС с очень большим опозданием. Вот как она пишет в книге "Я - снайпер"

"... В кабинете первого секретаря я застала двух молодых мужчин. Одного - рослого, кареглазого брюнета, одетого в цивильный костюм - Михайлов представил мне первым: Николай Красавченко, руководитель советской делегации... Второй, худой и длинный, как жердь, одетый в военную форму с тремя кубиками старшего лейтенанта на малиновых петлицах, был мне знаком. С Владимиром Пчелинцевым мы уже встречались в Вешняках, в снайперской школе, куда я приезжала по делам.
Теперь мы обменялись не очень-то дружелюбными взглядами. Владимир в феврале 1942 года за сто фрицев, уничтоженных на Ленинградском фронте, первым из снайперов СССР получил звание Героя Советского Союза. Я за сто румын, убитых осенью 1941 года под Одессой, - именную снайперскую "СВТ-40". Он за двенадцать месяцев службы удостоился трёх воинских званий: младшего лейтенанта, лейтенанта и старшего лейтенанта, при том, что счёт его сейчас составляет 154 фашиста. Я, служа с июня прошлого года и имея 309 убитых гитлеровцев на счету, смогла выпросить у добрейшего Ивана Ефимовича Петрова звание "младший лейтенант".
Вот что значит хорошие отношения с начальством, что в тылу, что на фронте!
Задуматься бы мне об этом раньше, не спорить резко с комбатом Дроминым, с командиром 54-го полка Матусевичем, не дерзить бы генерал-майору Коломийцу и другим вышестоящим товарищам, объясняя особенности снайперской службы, защищая своих подчинённых, добиваясь лучшего для нашего взвода снабжения боеприпасами, вооружением, снаряжением. И вообще надо быть мужчиной, а не женщиной. Тогда бы не смотрел на меня столь высокомерно юный старший лейтенант с Золотой Звездой Героя Советского Союза на новеньком ещё необмятом кителе.
.."
Л.М Павличенко. Я — снайпер. — М.: Вече, 2015. С. 285-286.

Такая вот арифметика войны. Так что, нет никаких оснований утверждать, что Л.Павличенко ГСС и мл. лейтенанта дали за красивые глазки. Наоборот, и то и другое присвоили с большим опозданием.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.






За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, mi621
 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
28 панфиловцев правда, летчики герои советского союза


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история