|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 4 , Продолжение |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 20 сентября 2018 — 14:34 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
fan1945 пишет: Мы как индюки. То надуваемся от спеси, то головы прячем в песок. Правды категорически видеть не желаем...
Впрочем каждый достоин того, что заслуживает...
Скорее как бандюки из питерской подворотни. Из исподтишка мы крутые, как и на парадах и маневрах, а стоит попасться - нас там нет, это не мы, вы все врете.
Я вот спрашивал, какой будет наш ответ Израилю: да очень простой - соберем очередные ток-шоу, с кучей проплаченных экспертов, зрителей и крикунов, устроим истерику в духе "не забудем, ни простим и тишина". А по факту - несчастный случай на войне из-за плохой координации с сирийцами.
Правда подлецы сирийцы намекают, на работу С-400 в том районе.
(Добавление)
Крэнг пишет: Я бы так сказал. На момент своего появления, когда бал еще правили старые танки (лобовую броню которых "Гром" пробивал), а боевые вертолеты еще только зарождались БМП-1, в БК которой кстати имелся и осколочный выстрел была более актуальна. Но спустя 10-15 лет оружие и тактика в некоторой степени поменялись и стала лучше уже БМП-2.
1) Попасть на реальных дистанциях боя из 2А28 в танк было сложно, он дальше 700м имеет отвратительную кучность. Даже Шерман мог наделать дырок в БМП с 2000м.
2) Для БМП важнее поражать пехотные цели: расчеты ПТУР, безоткаток, пехоту. Против танков у нас было еще больше танков + части ПТО. Потом у самой БМП был ПТУР.
3) ОГ появилась в 70-е, до этого с пехотой было фактически нечем бороться. Причем ОГ имела очень чувствительный взрыватель, при подрыве на мине именно эти гранаты часто детонировали. У БМП-1 редко, у БМД-1 всегда.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 сентября 2018 — 15:00
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Центурион пишет: Даже не все форумчане высказались с соболезнованиями
Вот я пишу о таких. С моей точки зрения это моральное уродство.
Центурион пишет: А уже на 2 страничке съехали на Навального, а далее странички 3 о детях не вспоминали
Ну так и причины для того были. Какая истерика началась в сети?
А что не было откровенных провокаций и фейков? Что не было попыток спекуляции на трагедии и разве борцуны не устроили срач?
Центурион пишет: И всех беспокоило не то, почему трагедия произошла, что делать, чтобы не повторилось, не обсуждалось падение рождаемости, высокая детская смертность.
Зато все озаботились "либеральной сволочью".
Этих людей вообще чужая жизнь не волнует. Это разновидность психопатов, которые заняты смакованием собственного величия на фоне трагедии других людей. Не способность сострадать- разновидность заболевания.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 20 сентября 2018 — 15:03
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Григорий Не я пишет: Не хочется ударяться в конспирологию, но уж как-то "вовремя" совпало. Только наше минобороны выступило с заявлением по малазийскому Боингу, так через двенадцать часов сбивают наш самолёт.
Я думаю, что это скорее судьба или рок. Мы слишком заврались по тому вопросу. То у нас Су-25 сбил Боинг, то ракета Бука, то наши радары видели самолеты рядом, то не видели. Я уж молчу что село Зарощинское тоже контролировалось ополченцами, там был их опорный пункт.
В общем, все как в последние годы СССР: один провал за другим, словно кто-то подписал приговор. Лишь бы таких страшных техногенных катастроф не было...
Волкон пишет: В Сирии произошла революция. Такая же как у нас в 1917 году. Только вместо радикалов большевиков у них ИГИЛ. Их Асад от престола не отрёкся, а решил продолжить борьбу и подавить революцию. Уже доходит? Или ещё нет?
ИГИЛ появился позже. Сначала была оппозиция из бывших вояк сирийской армии и исламистов аль-каиды.
Волкон пишет: Израильские инструкторы и коммандос обучают и воюют на стороне революционных сил. Как радикальных большевиков-игил , так и в рядах других революционеров. В силу особого положения в мире евреев и их государства ВВС Израиля являются авиацией этих самых повстанцев... Причём ВВС Израиля никогда не бомбили позиции и объекты игиловцев-большевиков.
1)Израиль воюет против боевиков-шиитов из Ирана и Ливана. В основном именно они воюют на стороне Асада (Хезболла, Фатамион).
2) В интересах конкретно ИГ Израиль никогда не воевал.
3) Достоверных данных об обучении евреями мятежников и использовании их спецназа на территории Сирии нет.
Волкон пишет: В отличие от США и НАТО. Которые одной рукой помогают тамошним большевикам , другой их давят. Причём уже не возможно в Сирии различить кто есть ху.
1) США и НАТО помогают курдам и сирийской оппозиции. С ИГ они воюют.
2) Вообще в Сирии есть 5 сил: Асад (хозяева Иран и РФ), Сирийская оппозиция (хозяин Турция), Курды (хозяева США), Нусра -сейчас по другому называется (фактически под турками), собственно ИГ - они независимы, воюют против всех. В Идлибе мы хотим разгромить оппозицию и Нусру.
Волкон пишет: Россия в лучших своих традиция Самодержавия и консерватизма, как в 19 веке Александр-1 и Николай -1, является противником всех разноцветных революций.
Ну и чем это закончилось? Мир все равно поменялся, Россия отстала. Спасли Австрию от венгерского мятежа, а через 5 лет она нам нож в спину. Может выгодней было не лезть, а воспользоваться распадом Австрии?
Потом, война в Сирии нам была выгодна по многим причинам, как и успехи ИГ. Мы же фактически решили проблемы Саудитов и США.
Волкон пишет: Мы снова мировой жандарм! Как нас определяли Маркс и Энгельс.
Мы скорее мировой гопник, который хочет доказать свою значимость и лезет в каждую дырку. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Крэнг |
Отправлено: 20 сентября 2018 — 17:53
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Удалено.
Пост не несет обсуждения темы, а несет некорректное обсуждение личности оппонента.
Снизьте градус общения оба, не доводите до греха.
Центурион.
(Добавление)
Михаил1 пишет: 1) Попасть на реальных дистанциях боя из 2А28 в танк было сложно, он дальше 700м имеет отвратительную кучность.
700м это как раз нормальная дистанцию боя в городе и сильно-пересеченной местности. А на встречные танковые бои подобие Прохоровки БМП и рассчитывалась.
Михаил1 пишет: Даже Шерман мог наделать дырок в БМП с 2000м.
Недостаток бронирования общий для всей легко бронированной техники. Я бы не стал его особо отмечать. По крайней мере в сравнении с БМП-2.
Михаил1 пишет: 3) ОГ появилась в 70-е, до этого с пехотой было фактически нечем бороться.
И кумулятивная граната имела неплохое фугасное и осколочное действие.(Отредактировано автором: 20 сентября 2018 — 18:04) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 сентября 2018 — 19:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Ну и чем это закончилось? Мир все равно поменялся, Россия отстала. Михаил1 пишет: Мы скорее мировой гопник, который хочет доказать свою значимость и лезет в каждую дырку. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 сентября 2018 — 08:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Катастрофа российского самолёта радиоэлектронной борьбы самолёта Ил-20 с 14 военными на борту произошла по вине Израиля. Об этом заявило 18 сентября российское Минобороны. Накануне израильская авиация нанесла удар по Сирии в районах непосредственно прилегающих к российским базам в Тартусе и Хмеймиме. Применительно к российскому Ил-20 израильские самолёты использовали тактику террористов «живой щит», прикрываясь российским бортом от ответного огня сирийских ПВО. Военное ведомство России обвинило Израиль в безответственных действиях и пообещало адекватный ответ.
Нападение на Сирию и уничтожение российского самолёта произошли накануне главного иудейского праздника года Йом-Кипур («Судный день»), который в этом году начинается вечером 18 сентября. В древнем Израиле в этот день в жертву приносится т.н. козёл искупления, и традиционно проводились обряды очищения. Сейчас производится ритуал «капарот», включающий в себя жертвоприношение курицы или петуха.
Атака Израиля против Сирии, а де-факто и против России, произошла и на фоне нагнетания эсхатологических настроений на Святой земле и в Соединённых Штатах. Ранее израильские СМИ сообщили о том, что в стране найдена красная телица. Животное полностью рыжего окраса, по мнению иудеев, должно сыграть свою роль в процессе возведения Третьего храма для прихода Машиаха. Её должны принести в жертву на вершине Елеонской горы, а образовавшийся после сожжения пепел – использовать в обряде очищения строителей Храма.
Корова последнего дня
Долгие годы именно отсутствие подходящего животного сдерживало радикальных иудеев от решительных действий в отношении расположенных на Храмовой горе (то есть территории, где когда-то стоял Иерусалимский храм) мусульманских святынь – в первую очередь, мечети Аль-Акса. Теперь движение за восстановление Храма получило важнейший аргумент в свою пользу, что ставит под угрозу судьбу Аль-Аксы и грозит вспышкой невиданной до сих пор войны на Ближнем Востоке.
10 сентября Институт храма в Иерусалиме опубликовал видеозапись с красной телицей, отметив, что животное было детально изучено раввинами и они не нашли ни одного пятна иного цвета на её шкуре. Программа по выведению красной коровы стартовала в Израиле три года назад. Для получения необходимого результата из-за границы импортировали замороженные эмбрионы крупного рогатого скота породы «ред ангус», которые затем имплантировали местным коровам, но необходимого результата добились лишь сейчас.
«Рыжая телица без порока, у которой нет недостатка, и на которой не было ярма» упоминается в 12 главе Книги Чисел Ветхого Завета. Она необходима для обряда очищения от прикосновения к мёртвому телу. Поскольку после разрушения Второго Иерусалимского храма вплоть до сегодняшнего дня обряд очищения не проводился, то все иудеи считаются ритуально нечистыми и должны пройти обряд, чтобы быть способными к строительству Третьего храма.
Вслед за созданием Третьего храма по иудейским версиям должен прийти Мессия, после чего наступит конец света. Православные христиане считают иудейского Мессию антихристом, который согласно Апокалипсису «воссядет в Храме».
Однако, остаётся ещё вероятность, что в дальнейшем телёнок будет признан негодным для жертвы, если в нём всё же найдут какие-то недостатки. Препятствием для проведения очистительной жертвы является и то, что согласно исследованиям археолога рабби Адлера, ритуал должен проходит на месте, где сейчас стоит католический храм Dominus Flevit на Елеонской горе. Однако, имея в виду либеральные тенденции в католической церкви и настрой последних Пап на диалог и даже уступки иудеям, проведение жертвоприношения на территории католического храма не исключено.
Россия как эсхатологический враг
Помимо иудеев восстановления Третьего Храма жаждет влиятельное в США протестантское течение диспенциалистов. Миллионы людей верят в особую миссию иудеев, считают, что все ветхозаветные пророчества в отношении «Израиля» касаются не христианской церкви, а только еврейского народа и считают, что после строительства Третьего храма придёт Мессия, а они сами будут взяты на небо (rapture). Одним из приверженцев диспенциализма в современной политической элите США является вице-президент Майкл Пенс.
«Красная корова на Земле обетованной. Готовимся, конец времен близок!», - заявил недавно один из ведущих американских телепроповедников Ирвин Бакстер.
При этом вся ближневосточная политика администрации Дональда Трампа (связанного с иудеями напрямую через своего зятя Джареда Кушнера), как, например, признание Иерусалима столицей Израиля или недавнее закрытие в США представительства Организации освобождения Палестины, направлена на то, чтобы заручиться поддержкой как влиятельного израильского лобби, так и евангеликов, среди которых распространены как диспенционалистские, так и близкие к ним идеи.
Одной из них является отождествление России с эсхатологической фигурой Гога из земли Магог из пророчества Иезекииля, главы 38 и 39. Там говорится «о великом войске из пределов Севера», которое вторгнется в Израиль и будет воевать против его народа. Применительно к противникам Израиля используются ещё имена Рош, Мешех, Фувал. Со времён Крымской войны и течения «британского израилизма» в западном протестантизме существует тенденция отождествлять Рош, а вместе с ним и всё воинство Гога с Россией.
В 1980-х при диспенциалисте Рональде Рейгане во главе США эти аргументы снова стали популярны, а на фоне войны в Сирии, когда российские войска оказались прямо у северных границ Израиля и в Израиле и в США фундаменталисты заговорили об эсхатологической битве с Россией. Сторонники этой концепции отмечают, что «долина Армаггедон», где должна состояться финальная битва Добра и Зла, находится на севере Израиля, близ границ Сирии и Ливана. Кроме того, этому должно предшествовать падение Дамаска, описанное в 49 главе Книги пророка Иеремий.
С Гогом и Магогом отождествляют как Россию, так и лично Владимира Путина, альянс России, Турции и Ирана, и даже российско-китайский альянс.
В свете нарастающих эсхатологических тенденций, среди которых не только не прекращающаяся война в Сирии (согласно представлениям мусульман именно в дамасской мечети Омейядов должно состояться второе пришествие Иисуса Христа), но и, например, апостасия Константинопольского патриархата, занимающего неканонической деятельностью на Украине, осложнение российско-израильских отношений должно восприниматься самым серьёзным образом. Влиятельные силы в Израиле и США воспринимают Россию как религиозного противника и нацелены на войну с ней, которая, по их мнению, принесёт им победу и приблизит наступление Последних Времён. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 21 сентября 2018 — 09:10
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Нагинак пишет: Кто скажет в 2х словах, что с нашим бортом случилось? Говорят, что израильтяне его сбили. Почему и как?
Все намного сложнее. Цитирую НВО, которая точно не пройдет по статье либеральная пропаганда.
В информации о сбитом Ил-20 российских ВКС есть нестыковки
Из уст Сергея Шойгу прозвучало: «Израильская авиация без предупреждения, если говорить точнее, то за минуту, ровно за одну минуту до нанесения удара предупредили, уведомили нас о том, что они такой удар наносят по объектам на территории Сирии. И далее удар был нанесен». Он также отметил, что «всем специалистам понятно, что под прикрытием нашего самолета Ил-20, предполагая, что в этом направлении сирийские системы ПВО действовать не будут, был нанесен удар».
Вернемся к хронологии развития событий той злополучной ночи. СМИ, ссылаясь на информацию российского военного ведомства, сообщали, что около 22:00 17 сентября четыре израильских истребителя F-16 нанесли бомбовый удар по Латакии. Из Минобороны РФ поступило и другое сообщение: «17 сентября около 23.00 мск пропала связь с возвращавшимся на авиабазу Хмеймим российским самолетом Ил-20, который находился в 35 километрах от побережья Средиземного моря». Причину такого расхождения во времени пока никто объяснить даже не попытался. Возможно, здесь закралась ошибка, а если нет, то получается, что российский самолет был сбит спустя час после авианалета, когда израильских истребителей и след простыл. Выходит так, что, оправившись после удара израильтян, сирийские ПВО-шники могли засечь внезапно возникшую огромную цель и решили уничтожить ее, не разбираясь в принадлежности. А самолет действительно был хорошо виден радарам, он шел на низкой скорости и достаточно высоко, не ниже 5 км.
Вторая важная деталь скорее всего не имеет отношения к гибели Ил-20, но также требует разъяснения. Почему самолет, выполнявший задание восточнее базы Хмеймим (в другой стороне от моря), заходил на посадку со стороны моря с очень большим радиусом разворота – более 35 км? Кстати, уже поступила информация о том, что его обломки обнаружены на морском дне в 27 км к западу от берега; если ориентироваться от населенного пункта Банияс, это чуть более 36 км на юго-запад от авиабазы Хмеймим. Известно, что ВПП этого аэродрома располагается вдоль берега, и нет нужды для захода на посадку со стороны моря самолету, приближающемуся к нему с востока.
Ил-20 - самолет радиотехнической разведки и РЭБ, вторая задача не является основной. Учитывая это, ряд СМИ выдвинули предположение, что данный борт вел наблюдение за кораблями НАТО, и, в частности, за фрегатом Auvergne («Овернь») французских ВМС, проводящим учебно-боевые ракетные стрельбы в восточной части Средиземноморья, о чем заявить открыто российские военные по какой-то причине не пожелали.
Израильское военное ведомство отрицает свою вину и заявляет, что все его самолеты к моменту крушения Ил-20 уже были далеко от места действия. В Тель-Авиве отмечают сумбурность в работе сирийских ПВО и считают, что российский самолет был сбит в результате ошибки сирийских зенитчиков. И вот еще что: к середине дня 19 сентября Израиль, Ливан, другие страны уже выразили свое соболезнование в связи с гибелью пятнадцати российских военнослужащих и самолета-разведчика, но со стороны Дамаска никаких заявлений на этот счет сделано не было. По словам пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова, Владимир Путин и Башар Асад не обсуждали крушение Ил-20, и эта затянувшаяся пауза выглядит несколько странно.
Конечно же, оставить без последствий гибель пятнадцати человек и военного самолета Кремль не может. Но прежде чем отвечать на извечный для России вопрос «что делать?», необходимо определить с точностью до мелочей, а что же реально случилось, и выявить всю цепочку событий, приведшую к катастрофе. И потом уже станет ясно, в отношении кого принимать меры.
В общем самолет, если верить нашим воякам, был сбит аж спустя час! после израильской атаки. Так что обвинять евреев не в чем. Судя по всему это или дурость сирийцев или вредительство. Ну и провал наших вояк, которые за 3 года войны не отработали взаимодействие с ПВО Сирии. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 сентября 2018 — 10:01
|
УДАЛЁН
|
Я так понимаю, инфа насчет пряток и подставы, она от сирийцев пошла. Если евреи говорят, что их самолеты к моменту сбития были уже над Израилем, а это больше 500км от Латакии, то выходит, что сирийцы завалили ИЛ миниут через 20-30 после атаки. Какие уж тут прятки?
А вот на отмазку неродивых стрелков очень похоже. Пока помолились, прибежали, завалили первое, что подвернулось. Слава богу не гражданский какой, счет трупов мог бы на сотни идти. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 21 сентября 2018 — 10:04
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: А значит должны быть в курсе того как верующие во всем мире относятся к т.н. материалистическому прогрессу. Для нас это не прогресс ,а регресс. Заключающийся в последовательном уничтожении : монархии, религии, национальных государств, традиционной семьи и наконец частной собственности. Установление нового мирового порядка - реальной тюрьмы народов.
1)Но при этом т.н. "верующие" используют транспорт, средства связи, компы. И лечатся не молитвами, а вполне таки светскими лекарствами и хирургическими операциями.
2) Я не скрываю, что считаю себя верующим, но объясняю: я делю веру, религию и церковь (как институт). Для меня это не тождественные понятия.
3) Основа моей Веры, что есть высшая сущность -Бог, которая стоит во главе всего сущего, она запустила большую сингулярность. Именно Бог дал нам - людям интеллект, память, способность к обучению, мораль, совесть и главное волю. Следовательно нынешний прогресс - Божья воля, хотел бы Он иначе, он бы не дал высшим бесхвостым приматам с третьей планеты от желтого карлика столько мозгов и воли.
4) А всякая обрядовая сторона, запреты это во многом просто самодеятельность людей и пережитки прошлого. Главное же это то как ты живешь, как относишься к людям. Высшему существу все равно, поели ли примат с этой планетки мяса, или нет, а вот делает ли он добро или сеет зло -важно.
5) Повторяю, все течет, все меняется. Все что Вы назвали, это наследие древних веков, когда было натуральное хозяйство, на Земле жило в 20 раз меньше людей, информация распространялась со скоростью всадника, а население было неграмотно и забито. Потом: монархия - а как же быть с республиками древности - Афины, Карфаген, Рим и т.п. Религия - какая? Христианство десятков направлений, Ислам - столько же направлений, Иудаизм, Будизм. Семья - какая именно семья? У одних народов семья одна, у других -иная. А причем тут частная собственность? Кто против нее сейчас?
6) А когда люди были свободны? В Античность? В Средневековье? В Просвещение? Когда?
(Добавление)
igorg25 пишет: Я так понимаю, инфа насчет пряток и подставы, она от сирийцев пошла. Если евреи говорят, что их самолеты к моменту сбития были уже над Израилем, а это больше 500км от Латакии, то выходит, что сирийцы завалили ИЛ миниут через 20-30 после атаки. Какие уж тут прятки?
А вот на отмазку неродивых стрелков очень похоже. Пока помолились, прибежали, завалили первое, что подвернулось. Слава богу не гражданский какой, счет трупов мог бы на сотни идти.
От нас. Сирийцы израильтян тупо обвинили, мол они сбили. Нам надо было прикрыть провал координации с сирийскими ПВО, которые давно управляются нашими советниками. Кстати, сами сирийцы сейчас намекают, что сбили не С-200, а С-400 из нашей зоны. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 21 сентября 2018 — 10:28
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
igorg25 пишет: сирийцы завалили ИЛ миниут через 20-30 после атаки. Какие уж тут прятки? Сирийцы объявили, что это вообще не зона ответственности их ПВО. А вот, что там с распознаванием, это интересно. Потому как воспринимать всерьёз ту хрень, которую пронесли с секретными кодами. Ну, даже не смешно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
