|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Схватка империй. - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 19 октября 2016 — 19:38 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Что же это за упырь, Англия?
Когда программа ругает меня за слишком короткое сообщение, мне почему-то мерещится аватар Егора. 
|
| |
|
| wanderer |
Отправлено: 20 октября 2016 — 07:41
|
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
|
fan1945
возможно, Вас заинтересует следующая публикация, выражающая взгляды здравомыслящей части наших "системных либералов" на российско-китайские отношения:
https://lenta.ru/articles/2016/0...y_two_the_union/
00:06, 26 августа 2016
На пути к союзу?
Как далеко может зайти сближение России и Китая
Через неделю, 2 сентября, во Владивостоке стартует Восточный экономический форум (ВЭФ). Лейтмотивом мероприятия станет наращивание экономического взаимодействия между Россией и странами Азии. С одним из главных региональных игроков — Китаем — Москва давно наладила сотрудничество во многих сферах. Но если в вопросах политики взаимопонимание двух стран очевидно, то в сфере экономики это не так. Более того, общим местом стало утверждение: экономическое сближение КНР и России буксует. На самом деле это не так — китайцы довольно активно инвестируют в Россию. Более того, сейчас страны де-факто приблизились к созданию военного союза, хотя объявлять его де-юре (по крайней мере сейчас) нецелесообразно. Об этом говорится в статье, подготовленной в преддверии ВЭФ научным сотрудником ИДВ РАН, старшим научным сотрудником НИУ ВШЭ Василием Кашиным и научной сотрудницей НИУ ВШЭ Анастасией Пятачковой для клуба «Валдай», который принимает участие в работе форума.
Российско-китайские отношения на протяжении последних 20 лет, со времени установления стратегического партнерства в 1996 году, отличаются тщательно поддерживаемым двумя сторонами внешним позитивным фоном при сохранении стратегической неопределенности относительно целей этих отношений. Обе стороны столь настойчиво твердят о достижении высшей точки в диалоге, что это провоцирует сомнения у внешних наблюдателей. В то же время Москва и Пекин отрицают намерение образовать союз или развивать взаимодействие на антизападной основе, притом что фактически такое взаимодействие в политической сфере уже имеет место. С началом украинского кризиса отношения с КНР превратились в популярную тему для дискуссий российского политического класса и части зарубежного экспертного сообщества. Предметом обсуждения служит «сферический российско-китайский диалог в вакууме», почти не имеющий точек пересечения с реальностью. Частично это обстоятельство связано с малым объемом информации о действительном содержании отношений России и Китая.
Например, практическая бесполезность данных Росстата и ЦБ РФ с точки зрения определения источников поступающих в Россию прямых иностранных инвестиций — общеизвестный факт для всех, кто знаком с российской макроэкономической статистикой. Основные инвестиции в Россию (как и в КНР) всегда приходят из офшорных юрисдикций. Статистика ЦБ показывает ничтожные объемы китайских инвестиций в Россию, считаные сотни миллионов долларов в год (571 миллион долларов в 2015-м) при накопленном объеме китайских инвестиций в 1,7 миллиарда долларов на начало 2016 года. Китайская статистика была немного более полной и указывала, что уже в середине 2015-го было накоплено 8,7 миллиарда долларов инвестиций.
Относительно надежный подсчет действительного объема китайских инвестиций в России был выполнен лишь относительно недавно самими китайцами путем сбора данных «вручную» со своих компаний, имевших известные проекты в нашей стране. Этот подсчет дал цифру в 32-33 миллиарда долларов, которую они сообщили российской стороне на двусторонних переговорах. Если этот подсчет точен, это означает, что КНР уже сейчас — один из крупных инвесторов в российскую экономику; в этом случае можно ставить вопрос о том, «как увеличить китайские инвестиции», но не о том, «почему КНР не инвестирует». При этом Китай, как известно, является и вторым после Евросоюза торговым партнером России с товарооборотом в 68 миллиардов долларов в 2015 году, причем доля ЕС в российской торговле падает, а доля Китая — растет. Несмотря на все это, «Почему КНР не инвестирует в Россию?» входит в число распространенных запросов в поисковиках и является одной из излюбленных тем разделов «Мнения» российской деловой прессы.
При такой нехватке информации возникает и не менее интересный вопрос о реальных объемах российских инвестиций в Китае, находящихся, по официальной данным, на уровне статистической погрешности. Отсутствуют пока и сколько-нибудь надежные данные о динамике инвестиций; при этом информация об отдельных анонсированных в последние годы проектах позволяет предположить, что эта динамика существенно выросла.
Украинский кризис привел к обострению дискуссий о возможности российско-китайского союза. Было бы лучше взглянуть на содержание этого понятия и сравнить его с уже имеющимся состоянием двусторонних отношений. Руководство обеих стран публично отвергало идею заключения формального военно-политического союза неоднократно и по вполне ясным причинам. Вступление в союз с другой крупной державой выбивает из рук России любые аргументы против расширения НАТО и не позволяет Китаю критиковать военное усиление США в Азии.
Что обе стороны могли бы выиграть от объявления формального союза? Во-первых, он нужен для того, чтобы более сильный союзник мог гарантировать безопасность более слабого. Во-вторых, союз нужен для координации в военной и политической сфере. С гарантиями дело обстоит довольно просто — они на данном этапе не нужны ни России, ни КНР. Россия является ядерной сверхдержавой. Китай, уступая ей по своему ядерному потенциалу, еще не дошел до столь низкой точки в своих отношениях с США, чтобы реально нуждаться в подобных гарантиях.
А как дело обстоит с реальной координацией? Крупные ежегодные совместные военные учения продолжаются уже более десятилетия, с 2005 года, с каждым годом расширяясь и усложняясь. К ним добавилось и широчайшее китайское участие в проводимых российским министерством обороны военных соревнованиях и состязаниях («танковый биатлон», «Авиадартс», «десантный взвод» и тому подобное). Уровень оперативной совместимости достаточен для создания совместных тактических групп под единым командованием.
Предметом учений являются совместные операции по разгрому крупных сил «международных террористов» на суше и по борьбе с подводными лодками, авиацией противника и высадке десантов на море. В 2016 году к этому добавились российско-китайские учения в сфере противоракетной обороны и совместные маневры российской Национальной гвардии и Народной вооруженной полиции КНР.
Кроме того, ежегодно происходят обмены визитами лидеров двух стран и премьеров-министров (Путин за время президентства совершил 11 официальных визитов в Китай), постоянную координацию позиций по международным проблемам (Иран, Сирия, американская ПРО и т.д.) и выдвижение совместных инициатив (например, по вопросам глобальной стратегической стабильности и информационной безопасности во время недавнего визита Путина). Созданы механизмы постоянного обмена информацией и поддержания диалога между администрацией президента России и Канцелярией ЦК КПК, экономическими ведомствами, службами безопасности, военными и дипломатами двух стран. И разумеется, продолжается сотрудничество в сфере технологий военного и двойного назначения.
Такое обилие координационных механизмов и такой масштаб военного сотрудничества явно выходит за рамки обычного добрососедства. Экономический фундамент под этими отношениями может быть не столь впечатляющим, как военно-политическая составляющая, но он прочнее, чем принято считать, — и он постепенно укрепляется. Таким образом, российско-китайские отношения уже являются союзническими по многим аспектам, не хватает только официального наименования, вывески. Вывеска может быть сменена относительно быстро — если (или когда) это будет целесообразно. Но на данный момент стратегическая неопределенность отвечает целям обеих сторон наилучшим образом — причем как во внешней, так и во внутренней политике.
В доказательство невозможности слишком тесного сближения Москвы и Пекина обычно приводят якобы отказ Китая поддержать Россию по вопросам Абхазии, Южной Осетии и Крыма, а также нежелание России ввязываться в конфликт в Южно-Китайском море. Действительно, КНР не может открыто поддержать изменение государственных границ на основе референдума о самоопределении — в этом случае он потеряет Тайвань. При этом России такая поддержка была бы желательна, но по существу мало что дала — она, например, не помогла бы снять односторонние санкции США и ЕС.
Тем не менее Китай поддерживает экономические связи с Абхазией и даже позволяет работать в Пекине почетному консулу этой страны. КНР имеет и экономические отношения с Крымом, а китайские компании сыграли важнейшую роль в строительстве крымского энергомоста. В самый тяжелый момент экономического кризиса в декабре 2014 года министр иностранных дел КНР Ван И заявил о готовности оказать экономическую помощь России. Эта помощь была предложена, но предложение отклонили. Российское руководство, видимо, не считало положение страны настолько тяжелым и не хотело ослаблять свои переговорные позиции при обсуждении крупных совместных проектов. Что касается Южно-Китайского моря, то здесь Пекин получил поддержку России по наиболее важному для него аспекту этого вопроса. Москва осудила вмешательство в проблему Южно-Китайского моря внерегиональных держав и призвала к ее решению на основе прямых переговоров вовлеченных сторон. Россия не намерена участвовать в спорах Китая по этому вопросу с азиатскими странами, но с удовольствием готова критиковать США.
Разумеется, для двусторонних отношений характерны и многочисленные трудности. Доминирование в экономиках двух стран гигантских, неповоротливых госкомпаний превращает обсуждение каждого совместного проекта в сложное и долгое упражнение. Предрассудки и бюрократическая неэффективность также сыграли свою роль — достаточно вспомнить судьбу проекта моста через Амур в районе Благовещенска, строительство которого сдвинулось с мертвой точки лишь в 2014 году, спустя более 20 лет переговоров. Подобные трудности естественным образом вытекают из особенностей политических систем двух стран и, наряду с конкуренцией и расхождениями по ряду второстепенных вопросов, не влияют на качество отношений.
Постепенный процесс российско-китайского сближения во всех сферах начался в 1990-е и продолжается до сих пор, не меняясь по сути. Украинский кризис и одновременное обострение ситуации в Южно-Китайском море пока лишь несколько ускорили процесс сближения. В дальнейшем наиболее важным следствием этих кризисов может стать постепенное исчезновение фактора стратегической неопределенности в отношениях двух стран по мере того, как они втягиваются во все более глубокое противостояние с США. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 октября 2016 — 08:37
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Вы уже согласились что РФ - Империя и ей по силам (военным)
"брать вашингтон"? как-то в этом контексте усматриваю ваши замечания?!! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 октября 2016 — 11:35
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Григорий Не я пишет: fan1945 пишет:
Вы уже согласились что РФ - Империя и ей по силам (военным)
"брать вашингтон"? как-то в этом контексте усматриваю ваши замечания?!!
Я же уже написал, что это шутка, насчёт Вашингтона.
Эт-то я понял. Однако как насчет РФ - империя, со способностью биться на равных..... (с НАТО) ?
Вы, как бы, участвуете в победной риторике желающих повоевать?
wanderer пишет: fan1945
возможно, Вас заинтересует следующая публикация, выражающая взгляды здравомыслящей части наших "системных либералов" на российско-китайские отношения:
https://lenta.ru/articles/2016/0...y_two_the_union/
В принципе мне эта точка зрения знакома. Иногда, и экономические форумы посещаю.... хоть и полный дилетант.
Относительно Китая мне близка точка зрения тех, кто полагает, что Китай ни одного движения не сделает в интересах РФ, если ему это будет невыгодно. И он не упустит/использует любую возможность использовать в своих интересах временную слабость РФ....
Но это справедливо, они хорошо понимают, что нонешнее руководство РФ сразу же забудет про Китай, если его "простят" на Западе.... Они, как бы, демонстративно "не обижаются, но помнят об этом постоянно.
ИМХО. Мне нонешняя внешняя политика категорически не нравится. Да тех пор пока "не нравится" не
привело к "РУБЕЖУ", мне было по "барабану" (нравится-не нравится, дело вкуса). Но ежели уже во весь
ГОЛОС говорят про войну.... Приходиться думать? Отчего, почему? Кто виноват и что делать!!!!!
Понятно! Меня никто не спросит. Да и не послушает...   |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 октября 2016 — 15:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Мне нонешняя внешняя политика категорически не нравится. Да тех пор пока "не нравится" не
привело к "РУБЕЖУ", мне было по "барабану" (нравится-не нравится, дело вкуса). Но ежели уже во весь
ГОЛОС говорят про войну.... Приходиться думать? Отчего, почему? Кто виноват и что делать!!!!!
Понятно! Меня никто не спросит. Да и не послушает... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 октября 2016 — 16:13
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Эт-то я понял. Однако как насчет РФ - империя, со способностью биться на равных..... (с НАТО) ?
Вы, как бы, участвуете в победной риторике желающих повоевать?
(Добавление)
fan1945 пишет: Но ежели уже во весь
ГОЛОС говорят про войну.... Приходиться думать? Отчего, почему? Кто виноват и что делать!!! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 октября 2016 — 04:40
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Мне нонешняя внешняя политика категорически не нравится. Да тех пор пока "не нравится" не
привело к "РУБЕЖУ", мне было по "барабану" (нравится-не нравится, дело вкуса). Но ежели уже во весь
ГОЛОС говорят про войну.... Приходиться думать? Отчего, почему? Кто виноват и что делать!!!!!
Понятно! Меня никто не спросит. Да и не послушает...
Как говорили в СССР "берите белую простынь и идите занимать место на погосте". Там уже списки составляют.... и отмечаются. Такие же как вы-с, Михаилы, с Готами.
 А Вы намерены подпоясать ватник и с ППШ пойдете брать Вашингтон??? 
Григорий Не я пишет: fan1945 пишет:
Но ежели уже во весь
ГОЛОС говорят про войну.... Приходиться думать? Отчего, почему? Кто виноват и что делать!!!
Как это что делать? Давно известный рецепт.. "Хочешь мира- готовься к войне".
 Так в том и вопрос для меня, зачем МЫ (РФ) искру раздуваем? Помнится одним из постулатов политподготовки в СССР был вопрос о войне. Коммунисты утверждали, что война - способ отвлечь внимание народных масс от внутренних проблем.... .
А так как подтверждением тому история.... Это, ИМХО, обьясняет причину нашей боевой/военной
риторики в пропаганде...
В СМИ и про Сирию, и про Украину, беспрецендентное обсуждение выборов в США ( на мой взгляд
собственные тише прошли, незаметнее), но положение в экономике несмотря на рост цен на нефть,
так и рушится. Сейчас по Бизнес ФМ прогноз - и будет "валится" еще 20 (ДВАДЦАТЬ) лет!!!! Кто и как
озаботился???
И мне совершенно непонятно где МЫ (РФ) найдем средства для войны. Подготовке к ней...! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 октября 2016 — 17:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: А Вы намерены подпоясать ватник и с ППШ пойдете брать Вашингтон??? fan1945 пишет: И мне совершенно непонятно где МЫ (РФ) найдем средства для войны. Подготовке к ней...! |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 октября 2016 — 18:09
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Так в том и вопрос для меня, зачем МЫ (РФ) искру раздуваем? Помнится одним из постулатов политподготовки в СССР был вопрос о войне. Коммунисты утверждали, что война - способ отвлечь внимание народных масс от внутренних проблем..
(Добавление)
fan1945 пишет: Сейчас по Бизнес ФМ прогноз - и будет "валится" еще 20 (ДВАДЦАТЬ) лет!!!! Кто и как
озаботился???
(Добавление)
fan1945 пишет: И мне совершенно непонятно где МЫ (РФ) найдем средства для войны. Подготовке к ней |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 октября 2016 — 18:59
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Волкон] fan1945 пишет:
И мне совершенно непонятно где МЫ (РФ) найдем средства для войны. Подготовке к ней...!
Та войны выигрывают не паникёры, они сдаются в плен ещё в мирное время. Заранее. У вас шо во Владике ещё не затопили,чтоль? Холодно в домах, война ведь так и называется-Холодной. Ну а если топят,то что вам на старости лет ещё надо? Как у Вас там с очерёдностью подхарчится на помойках? Вы очередь не пропустите, пока сидите ,вот сейчас, в компе?[/quote]
Дали. В четверг 21-го. Хо-о-ррошо! Аж на помойку не тянет
[quote=Григорий Не я] fan1945 пишет:
Сейчас по Бизнес ФМ прогноз - и будет "валится" еще 20 (ДВАДЦАТЬ) лет!!!! Кто и как
озаботился???
ФМ- у нас кто? Извините, не могу расшифровать.
Это у нас на кабельном такой канал. УКВ. Только радио. Новости каждые 15 минут. Местная реклама и
камеры с ситуацией на дорогах... Удобно. Все новинки расскажут. Захочешь подробности - на нужный
канал.... Как основная информация -Бинес- прогнозы, оценки, котировки, проекты... Иногда понимаю о чем
речь..
Это у меня вместо радиоточки. Как в ТЕ времена... Бурчит, и не пропустишь новостей... Про тигра именно
там услышал.. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
