Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: ох и мастодонт.
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.


 Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Штурмовик Ил-2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 01:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65185
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 hiursa пишет:
Тут очень сильно зависит от угла. Я проглядел сейчас толщины разных элементов бронирования ИЛ-2. в основном 6-8 мм. Действительно, пуля .50 при определенном расстоянии и угле встречи такой метал пробьет без большого напряга.
Но тут надо учитывать, я уже упоминал, и скорость самого самолета и рациональные углы расположения бронелистов.
Очень подробно и со всеми выкладками расписано здесь:
6. ПОЧЕМУ «ЛЕТАЮЩИЕ ТАНКИ» ИЛ-2 НЕСЛИ КОЛОССАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ?
"... «Первое время при встречах с «илами» немцы били прямо по носовой части фюзеляжа. Некоторые расходовали весь боезапас, а штурмовик продолжал полет»201 (приобретая, добавим, у врага репутацию «бетонного бомбардировщика» (Zementbomber)202 и самого «трудносбиваемого» из советских самолетов). Скорее всего, именно после таких случаев в 54-й истребительной эскадре люфтваффе в 1941 г. и сложилось мнение о том, что Ил-2 «очень трудно сбить при атаке сзади из-за превосходного бронирования», а в 51-й (в ноябре 1941-го) – что 15-мм пушка MG151/15 малоэффективна против Ил-2 .

Но стоило только немецкому истребителю атаковать штурмовик под бoльшим углом к направлению его полета, т.е. зайти покруче сбоку – и броня «цементбомбера» переставала казаться неуязвимой...
Как показало обследование советскими специалистами бронекорпусов, поврежденных немецкими зенитками, угол встречи зенитного снаряда с броней «ила» в большинстве случаев составлял не менее 65—70° в горизонтальной плоскости и не менее 75—80° – в вертикальной206. Несомненно, именно поэтому снаряды зениток пробивали броню «горбатых» почти вдвое чаще, чем снаряды немецких истребителей – атаковавших преимущественно сзади. (Сказывалось, конечно, и то, что немецкие зенитчики применяли, наряду с 20-мм, и 37-мм калибр.) Правда, воевавший в 504-м и 893-м штурмовых авиаполках И.И.Пстыго утверждает, что пронизать броню Ил-2 могли лишь бронебойные, но отнюдь не осколочные снаряды 20-мм зениток ..."


Более подробно читайте здесь:

http://www.plam.ru/hist/_sokoly_umytye_krovyu_pochemu_sovetskie_vvs_voevali_huzhe_lyuftvaffe/p3.php#metkadoc8
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 01:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:


Более подробно читайте здесь:

http://www.plam.ru/hist/_sokoly_umytye_krovyu_pochemu_sovetskie_vvs_voevali_huzhe_lyuftvaffe/p3.php#metkadoc8

Спасибо. Прочту. Но это ж тоже самое. То есть при угле близком к нормальному,
с вменяемого расстояния, ну скажем до пятиста метров пуля .50 со стальным сердечником пробьет любой 8мм металл. Будь то броня времен ВМВ или же современный баллистик стил. Тут вся хитрость была в том, чтобы не создать подобных условий.
 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 02:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65185
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 hiursa пишет:
Спасибо. Прочту. Но это ж тоже самое. То есть при угле близком к нормальному,
с вменяемого расстояния, ну скажем до пятиста метров пуля .
Там есть и весьма интересные моменты. В любом случае, информация лишней не будет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
sergey samet Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 02:37
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




Броня ИЛ-2 держала только 7,62, 12,7 уже не держала, не говоря про что-то более мощное.
Тут сообщение было, что он пикировщиком не был, а пропало. Стёрли, что ли? Тогда правильно сделали, ибо бронированный самолёт пикировать не может, а пикировщик не может быть бронированным.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 06:34
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Именно в радиатор и старались бить истребители. Это пока не было второ


На сколько выступал радиатор на Ил-2?На 30см.А теперь представьте себя на месте немецкого лётчика-истребителя,которму надо прицелиться в 30см с расстояния даже в 40-50м.Даже если не было стрелка.А теперь посадите себя на место стрелка,который должен был стрелять по противнику,удерживать пулемёт УБТ и это при том,что лётчик маневрирует,а немец стреляет...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 11:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65185
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 Владислав Яжиков пишет:
На сколько выступал радиатор на Ил-2?На 30см.А теперь представьте себя на месте немецкого лётчика-истребителя,которму надо прицелиться в 30см с расстояния даже в 40-50м.Даже если не было стрелка.А теперь посадите себя на место стрелка,который должен был стрелять по противнику,удерживать пулемёт УБТ и это при том,что лётчик маневрирует,а немец стреляет...
Я привёл воспоминания немецких истребителей. Какой смысл им был врать? Вы уверены что:
 Владислав Яжиков пишет:
выступал радиатор на Ил-2?На 30см.
?
Можете привести тому подтверждение?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 11:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Боевое применение столь необычного самолёта, как Ил-2 столкнулось с массой проблем: технических, тактических, в подготовке пилотов и так далее. Первые результаты боёв были неудачными
С учётом высокого риска применения Ил-2, звание Героя Советского Союза присваивалось уже за 10 боевых вылетов в 41 - 42 годах.
В соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 года было потеряно 1100.
В течение всей войны выживаемость в штурмовой авиации была ниже чем в бомбардировочной и истребительной, несмотря на то, что Ил-2 превосходил по защищенности все советские самолёты. Причина этого — тактика применения, Илы большую часть времени висели над линией фронта на небольших высотах, притягивая к себе огонь всей вражеской зенитной артиллерии.
При этом боевые повреждения регистрировались в 50 процентах самолёто-вылетов. Отмечались случаи, когда самолёт самостоятельно возвращался с боевого задания, имея более 500 пробоин в крыле и фюзеляже.
Валентин Григорьевич Аверьянов (лётчик, Герой Советского Союза):
Самолёт для этой войны был хороший и нужный. Да, он не очень сберегал экипажи, но как оружие — это была отличная машина… Да, пикировать он не мог, но за счёт работы на малой высоте был очень эффективным. Мы брали 400 кг бомб, редко 600 — не взлетал. Правда, настоящего бомбардировочного прицела у штурмовиков не было, но мне кажется, он им и не был нужен. Для чего он? Там некогда прицеливаться! То же относится и к РС — летели, пугали. Самое точное оружие штурмовика — это пушки. Очень хорошие 23-миллиметровые пушки ВЯ. Приходилось лететь и с 37-миллиметровыми пушками НС-37. Когда из них стреляешь, самолёт останавливается — очень сильная отдача. Удовольствия никакого, но мощное, конечно, оружие!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 12:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65185
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 железнодорожник2 пишет:
В соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 года было потеряно 1100.
В течение всей войны выживаемость в штурмовой авиации была ниже чем в бомбардировочной и истребитель ной, несмотря на то, что Ил-2 превосходил по защищенности все советские самолёты.
Вы потери не сильно преувеличили?

"... В общей сложности за годы войны было произведено 34943 штурмовиков Ил-2 и 1211 Ил-2У. Из этого числа на долю завода № 1 приходится 11920 Ил-2, 15099 машин этого типа выпущено авиазаводом № 18, 8865 самолетов -авиазаводом № 30 и 270 штурмовиков заводом № 381. К концу 1945 г. на 1-м и 18-м авиазаводах было произведено 2328 штурмовиков Ил-10 и 228 Ил-10У, из них 893 Ил-10 и все Ил-10У выпущены заводом № 1, остальные - заводом № 18.
Боевые потери штурмовиков за все годы войны составили 10759 самолетов ВВС КА (28,9% к общему числу потерянных в войне самолетов) и 807 "Илов", потерянных ВВС ВМФ КА..."
http://www.airpages.ru/ru/il2_18.shtml
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 12:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65185
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




"... Боевые потери летчиков-штурмовиков за все время войны составили 7837 человек, или 28,4% общих боевых потерь летного состава ВВС КА. Распределение боевых потерь по степени подготовки летчиков показывает, что 27% всех потерь приходится на первые 10 боевых вылетов на фронте, 40% потерь составляли летчики, имевшие налет на фронте от 10 до 30 боевых вылетов, примерно 18% - летчики с налетом от 30 до 50 вылетов, около 10% - пилоты с налетом от 50 до 100 боевых вылетов, 4% -пилоты, имевшие налет от 100 до 150 вылетов и 2% - летчики с налетом свыше 150 боевых вылетов.
При этом потери комсостава (комполка, комэски, комзвена, их заместители и старшие летчики) составили примерно 41% от общего числа потерь летчиков-штурмовиков, остальные потери составили рядовые летчики..."
http://www.airpages.ru/ru/il2_18.shtml

Как видим, во многом потери зависели не только от качества машины, но и от боевого опыта.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Штурмовик Ил-2 - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 16:07
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Как видим, во многом потери зависели не только от качества машины, но и от боевого опыта.

Нельзя было в 41 г. бросать в бой машину, у которой ещё летной инструкции не было! А основные потери ИЛ-2 нес не от истребителей, а от зенитной артиллерии - от которой никакая авиационная броня не поможет!
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 16:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3478
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 32




 железнодорожник2 пишет:
Нельзя было в 41 г. бросать в бой машину, у которой ещё летной инструкции не было! А основные потери ИЛ-2 нес не от истребителей, а от зенитной артиллерии - от которой никакая авиационная броня не поможет!


По статистике первые два года основные потери ИЛ-2 нес от истребителей, т.к. наши не могли обеспечить прикрытия, потом, после появления достаточного кол-ва истребительных полков и издания приказа, что работа истребителей будет оцениваться не по кол-ву сбитых немцев, а по потерь и качеству штурмовок/бомбежек тех, кого они должны прикрывать, всё сместилось в сторону уже зенитного огня.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2012 — 18:41
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 65185
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 115




 железнодорожник2 пишет:
... потери ИЛ-2 нес ... от зенитной артиллерии - от которой никакая авиационная броня не поможет!
Верно и угол попадания здесь был 60-80 градусов. А это усиливало пробивную способность бронебойных зенитных снарядов.

А вот от чего больше были потери: от истребителей или от зениток - это нужно разбираться. У меня таких данных нет.
(Добавление)
 LVZh пишет:
По статистике первые два года основные потери ИЛ-2 нес от истребителей, т.к. наши не могли обеспечить прикрытия, потом, после появления достаточного кол-ва истребитель ных полков и издания приказа, что работа истребителей будет оцениваться не по кол-ву сбитых немцев, а по потерь и качеству штурмовок/бомбежек тех, кого они должны прикрывать, всё сместилось в сторону уже зенитного огня.
Всё логично. Осталось найти цифры.

Итак, всего мы потеряли 11566 Ил-2.
Из них потери от истребителей -
потери от зенитных орудий -

Осталось заполнить две строчки. Тогда можно будет и обсуждать. Есть у кого свежие данные?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (23): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русско польские отношения, морская пехота ссср в афганистане


Карта сайта


_ндекс._етрика
Военно-исторический форум, история России, военная история