Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35
Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Группа партизан в походе
Группа партизан в походе
Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 "Гранатометы" Первой Мировой
"Гранатометы" Первой Мировой
Загрузил foma
(28-09-2019 17:18:38)
Комментарий: Окоп больше похож на яму. Может "испытатели", снято возможно на дворе за...




 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Штрафные подразделения немецкой армии 1936-1945 г.г.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 16 августа 2012 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 ПостороннимВилли пишет:
А "фронтовые 100 грамм" перед атакой наливали или перед сном?
Получали однозначно перед атакой, а вот выдавали ЛС - по разному, где - до, а где - после. Но это у наших. У гансов орднунг, поэтому наверно "до"
 
email

 Top
> Похожие темы: Штрафные подразделения немецкой армии 1936-1945 г.г.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии
Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
ДП-27 - а как он вообще появился?
История появления РПД в Красной Армии.
Оснащение солдата средствами поражения противника и способы его применения
Только об армейских подразделениях.
Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии
Дело при ИКАНЕ и другие - художественно
малым числом против армии

LVZh Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 08:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Насчет 100 грамм перед боем, не думаю, что давали всегда -- ценность такой боевой единицы заметно снижается.
Скорее всего именно после боя для снития стресса или раз в день для поддержания общего тонуса организма, всё-таки окопы и землянки не самое комфортное место проживания, особенно в холодные и дождливые периоды
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2012 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 LVZh пишет:
Насчет 100 грамм перед боем, не думаю,
Еще раз, как в советской, так и в германской армиях порцию алкоголя полагалось выдавать ПЕРЕД атакой (в действующей армии). Старшины и фельфебели получали водочное/шнапсное довольствие на подразделение перед атакой. А вот когда выдавали его ЛС - тут по разному. Погуглите - найдете. Для наших - проще и понятней, для немцев - запутанней.
Это вообще-то не в данную тему.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49
 Стас1973 пишет:
Вывод для себя - в этом вопросе советская власть оказалась гораздо гуманнее. А те кто продолжает стенать по штрафбаты - предатели.

Проблема в том, что сейчас у нас нет объективных мемуаров (писем, дневников и т.д.) про наши штрафбаты. Фильмы "Гуга", "Штрафбат" и др. соц.заказ или просто чернуха.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 августа 2012 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 foma пишет:
Проблема в том, что сейчас у нас нет объективных мемуаров (писем, дневников и т.д.) про наши штрафбаты
Такой проблемы нет. Есть официальные документы - Положения о штрафных батальонах и штрафных ротах. Все доступно. Кто не ленится - находит и смотрит. И сравнение не в пользу немцев, начиная от даты создания, заканчивая условиями освобождения.
 foma пишет:
Фильмы "Гуга", "Штрафбат" и др. соц.заказ или просто чернуха.
Полностью согласен.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 16:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11
 foma пишет:
Фильмы "Гуга", "Штрафбат" и др. соц.заказ или просто чернуха.


Чернуха в каком смысле? Не стоило снимать про штрафников или стоило, но по-другому?
Если по-другому, то как?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 18:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]
 LVZh пишет:
Насчет 100 грамм перед боем, не думаю, что давали всегда -- ценность такой боевой единицы заметно снижается.
Скорее всего именно после боя
Я пару раз в подростковом возрасте специально нажирался, чтобы не рефлексировать (мне трудно в трезвом виде ударить человека).

Представьте себе солдат, которых гонят в лобовую атаку на пулеметы. Трезвый и адекватный просто упадет и начнет тихонько отползать к своим окопам. Хоть вы ему десять заградотрядов поставьте.

Только у пьяного хватит куража чтобы добежать до вражеских траншей.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 21:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20
 foma пишет:
Фильмы "Гуга", "Штрафбат" и др. соц.заказ или просто чернуха.

"Гу-Га" и "Штрафбат" отличаются , как небо и земля. Первый гораздо правдивее , но не модный сегодня.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49
 Стас1973 пишет:
Положения о штрафных батальонах и штрафных ротах.
Я имел ввиду записки простых людей прошедших штрафные подразделения и при этом более менее объективные.
(Добавление)
 Радист пишет:
Чернуха в каком смысле? Не стоило снимать про штрафников или стоило, но по-другому?
Если по-другому, то как?
В смысле, что не совсем объективно.
 mischuta69 пишет:
"Гу-Га" и "Штрафбат" отличаются , как небо и земля. Первый гораздо правдивее , но не модный сегодня.
Не знаю на сколько он правдивый.
1. тупо гонят штрафников на пулеметы
2. заградотряд какой то непонятный: появляются как привидения, также исчезают, кому подчиняются (такое ощущение, что НКВД)
3. штрафники предоставлены сами себе, ведь не все-же сознательные, ночью спокойно могут перебежать к немцам.

Если сравнить с книгой которую мы обсуждаем, там хоть какой то порядок:
1. половина подразделения и командиры не штрафники т.е. присутствует контроль
2. политических и уголовников, вообще до линии фронта не доходят, это больше "штрафной стройбат" и вообще немцы подходят к этому вопросу более дифференцировано
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 августа 2012 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 foma пишет:
Я имел ввиду записки простых людей прошедших штрафные подразделения и при этом более менее объективные.
Записки, мемуары и пр. подобные вещи изначально не могут быть объективными. Поэтому не надо на них опираться как на основной источник инфо.
Как пример, не было вообще заградительных отрядов НКВД. Были отряды заграждения НКВД, с совсем другими функциями. Заградительные отряды создавались в РККА, из бойцов и командиров РККА. Но в большинстве случаев, в мемуарной литературе, приплетают НКВД.
У гансов тоже были заградотряды. И тоже формировались из солдат и офицеров Вермахта либо привлекали фельджандармов. Но про это в мемуарной литературе не прочитаешь.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 15:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49
 Стас1973 пишет:
Записки, мемуары и пр. подобные вещи изначально не могут быть объективными. Поэтому не надо на них опираться как на основной источник инфо.
Полностью согласен но все таки интересно, узнать мнение человека(людей) которые прошли через это.
И проблема еще и в том, что нет и объективных исследований на эту тему.
Про НКВД это я по фильму "Гуга": выходят такие чистенькие, только что со склада одетые, все с ППШ, штрафников боятся, вобщем фильм на мой взгляд весьма тендециозный
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2012 — 23:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20
 foma пишет:
Не знаю на сколько он правдивый.

Уже то , что штрафниками командует постоянный командир , не штрафник , как это и было в действительности , говорит о какой-то близости к правде.
(Добавление)
 foma пишет:
1. тупо гонят штрафников на пулеметы

Это во всех фильмах про штрафников. Ещё хорошо не на минные поля.
(Добавление)
 foma пишет:
3. штрафники предоставлены сами себе, ведь не все-же сознательные, ночью спокойно могут перебежать к немцам.

Ну а что , к каждому по конвоиру приставишь? Там ведь не уголовники были. Да и в жизни был постоянный состав штрафной роты или батальона.
 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
200 лет отечественной войне, итоги правления грозного


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история