|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Рюрик: чечнец, карел, швед или ...? , Кто он, якобы основатель Руси? |
| |
Гот  |
Отправлено: 6 декабря 2016 — 16:16 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: но у нас как бы кроме заказа есть и пишущие все что угодно.
При СССР выбора не было. Затем был период, когда властям было не до идеологии. Ну а сейчас опять у государства появился спрос на "скрепы" и "духовно-нравственную безопасность". Не человек выбирает идеологизацию истории, а её выбирает власть.
|
| |
|
Artur1984  |
Отправлено: 6 декабря 2016 — 17:24
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Наши либералы.....кто еще......
Нашим либералам надо поучится у европейских либералов. Впрочем те, кто называется "либералом" в России - к настоящим либералам не имеет отношения.
Опер пишет: В исторической среде дискуссий о происхождении Рюрика нет уже давно.
Поскольку это не имеет никакого значения, от слова абсолютно.
Теории выдвигаются. Правда отличаются уже в деталях. Все основные версии происхождения давно выдвинуты. Но это действительно не имеет значения.
Как я уже писал выше - Рюрик может быть хоть китайцем.
Земляк пишет: Но в связи с тем, что Штаты страна много национальная, не думаю, что идеология национализма там настолько распространена, как у нас.
Там идеология не национальности, а нации - богоизбранности всей нации, вне зависимости от национальности. Максимальное увеличение и раздутие важности событий собственной недолгой истории. В этом смысле американцы действительно практически ничего не знают о том же Вильгельме, но хорошо знают, как в 184... каком нить году 56 солдат убили 98 индейцев где нить в прериях.
Гот пишет: У нас есть всегда от власти заказ на ту или иную весию исторических событий, которая должна соответствовать "скрепам"
Вообще то это в любой стране так. От слова абсолютно.
Гот пишет: Но история с Рюриком, Синеусом и Трувором совсем не благолепна.
Фигня, история норм. Не хуже других.
Гот пишет: При СССР выбора не было
Забавно, но при СССР как раз активно развивался анти-норманизм... 
В 1940-60-е (сначала "борьба с космополитизмом", потом Рыбаков). В 1970-е снова норманизм, а в 1980-е - "сбалансированные" теории норманизма.
Т.е. мол, Рюрик был, он скандинав, и его дружины важны для истории, но с важными оговорками - они пришли на готовый фундамент государства и смогли добится успеха только в симбиозе и взаимодействии со славянами, которые к окончанию времени Ярослава Мудрого вовсе растворили в себе скандинавский элемент. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 7 декабря 2016 — 14:29
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: . Те, кто учился при СССР помнят, что норманская версия была "диссидентской".
Смотря в какой период. Впрочем врядли этому придавалось сколь нибудь громадное значение.
Гот пишет: По большому счёту братки Рюрика - эта типичная этническая ОПГ.
Ерунда. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 7 декабря 2016 — 15:12
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: нет понимания значения КНЯЗЯ в структуре управления Новгорода.
Вы про какое время говорите? Про времена Олега? Или уже XII веке, когда в Новгороде появилось республиканское правление?(Отредактировано автором: 7 декабря 2016 — 15:17) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 7 декабря 2016 — 16:16
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет: Земляк пишет: нет понимания значения КНЯЗЯ в структуре управления Новгорода.
Вы про какое время говорите? Про времена Олега? Или уже XII веке, когда в Новгороде появилось республиканское правление?
Ну так рюриково городище было как бы около Великого Новгорода. Рюрика-то туда призывали на княжение. Век девятый. Год 862 |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 7 декабря 2016 — 16:35
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: юриково городище было как бы около Великого Новгорода
Ни какого Новгорода, а уж тем более Великого до Рюрика не существовало. Было какое-то поселение, но не более того. Да и кто стал бы призывать головорезов для "наведения порядка"? Нонсенс. История про призвание Рюрика и варягов была написана через 200 лет лишь для того, чтобы легитимизировать династию.(Отредактировано автором: 7 декабря 2016 — 16:43) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 декабря 2016 — 03:32
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет: Земляк пишет: Значит нам Янин и другие археологи лапшу на уши вешают???????
А где Вы у Янина прочитали, что ещё до Рюрика был некий Великий Новгород? Янин, естественно, отстаивает версию, что "Рюрика призвали", но и он говорит "В середине IX века жители северо-запада приглашают варяжского князя. Он поселился в Городище (Новгорода ещё нет). Призвавшие князя люди живут пока в своих родовых владениях. В конце IX века князь Олег, нарушив договор, уходит из Городища, завоёвывает сначала Смоленск, а потом Киев."
http://scisne.net/a-1028
Ну вот и хорошо. Мы уже пришли к общему мнению, что Рюрик это не миф с целью легитимизировать династию.
Теперь про Новгород.
Слово Янину
"""Подытожим приведенные наблюдения. Итак, первоначальный Новгород был во много раз меньше города XIV-XV вв. Однако он не был центром топографически компактным, имея в своей основе не одно, а три ядра, три изначальных поселка, политическое объединение которых на определенном этапе сменилось их физическим слиянием. Изложенные выше материалы позволяют назвать эти поселки. Одним из них был Славенский на правом берегу Волхова, напротив современного Детинца. Другим - Неревский, к северу и северо-западу от Детинца, на левом берегу реки. Третий - Людин, там же, но к-юго-западу от Детинца. Именно здесь, на территории этих древнейших ядер города, и надлежит искать древнейшие комплексы, связанные с эпохой первоначального зарождения городской жизни в Новгороде. """"
Тепереча про датировку этих "изначальных поселков""
"""Неревский конец в той части его территории, которая непосредственно примыкает к Детинцу, представляет еще один участок залегания наиболее мощного в Новгороде культурного слоя . И здесь раскопки, обнаружившие наиболее древние слои середины X в., вскрыли в 1951-1962 и 1969 гг. участки, лежащие на периферии древнего ядра.""""
Средина девятого века. Где-то в пределах датировки призвания Рюрика.
То бишь Новгород как город возник не на пустом месте.
Идем дальше
"""Так впервые возникает необходимость выяснить, был ли первоначальный Новгород одноэтничным или разноэткичным городом; иными словами, должны ли мы в изначальной структуре его государственной организации видеть племенной или межплеменной центр."""
""""Федерация славян, кривичей, мери (и чуди?), очевидно, должна была существовать и до призвания варягов, до них должен был образоваться и центр этой федерации. Следовательно, городские поселения появились здесь в период ее образования, при консолидации отдельных ее членов в единое целое"""
""""Характерно и другое - недолгое правление здесь варяжских князей после их призвания. Преемник Рюрика, видимо, должен был уйти из города на юг в поисках более подходящей, чем в Новгороде, обстановки, чего не было бы, если бы город был основан самим Рюриком, а его население не имело бы своей выработанной еще до призвания варягов структуры власти""""
ну и так далее
Источник
http://www.osh.ru/pedia/history/...iosh-janin.shtml
За этот пост сказали спасибо: v999a |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
