Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: ГРГ пишет: "тогда как "тигры" сводили в отдельные тяжелые танковые батал...
Без названия
Без названия

Загрузил Лебедь Генерал
(13-03-2019 15:43:19)

Комментарий: В гробу я видел....




 Страниц (98): В начало « 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 » В конец    
> Русский Легион Чести - 5 , Продолжение
дед_доб Пользователь
Отправлено: 20 июля 2020 — 06:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Миссонов пишет:
Любопытный факт, но во французском официальном делопроизводстве, его продолжали называть "ДАЛЬНИЙ" !

Уважили они российский менталитет, избегали сыпать соль на еще не зажившие раны РЯВ. И как тут не вспомнить вошедшую в анналы речь Нечволодова в ДАЛЬНЕМ!
Сам же документ примечателен весьма и перечнем пароходов. Естественно, французы не стали в нём указывать то обстоятельство, что предоставленных ими судов не хватило для перевозки всей 1-й ОПБ. Понадобились еще два парохода Доброфлота России ("Тамбов" и "Ярославль" ), чтобы перевезти в из Дальнего в Марсель особо-маршевый батальон (около 1700 человек).

 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 5

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

дед_доб Пользователь
Отправлено: 24 июля 2020 — 23:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Однако о потребности в этих дополнительных российских "добровольческих" пароходах таки указано в п.3 документа (т.е. в предыдущем посте я зря написал, что такой расклад по недостаточности французского тоннажа в документе не был констатирован).
В историографии также глухо проглядывает то, что где-то в пути караван с 1-й ОПБ должен был встретить еще один крупный французский пароход, "Лютеция", на который следовало бы пересадить часть состава бригады ввиду перегруженности пяти пароходов, однако состоялась ли такая перегрузка, - как-то мне обнаружить в источниках не удалось.
Судя по тому, как описана мемуаристами встреча россиян в апреле 1916г. в Марселе, - она не состоялась, т.к. "Лютеция" в этом контексте никем не упоминалась.
 
email

 Top
Миссонов Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 00:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 12




 дед_доб пишет:
В историографии также глухо проглядывает то, что где-то в пути караван с 1-й ОПБ должен был встретить еще один крупный французский пароход, "Лютеция", на который следовало бы пересадить часть состава бригады ввиду перегруженности пяти пароходов, однако состоялась ли такая перегрузка, - как-то мне обнаружить в источниках не удалось

Вспомогательный французский крейсер "Лютеция" был направлен в Суэц, где и принял на борт часть личного состава с трех перегруженных транспортов.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 04:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Миссонов пишет:
Вспомогательный французский крейсер "Лютеция" был направлен в Суэц, где и принял на борт часть личного состава с трех перегруженных транспортов.

А почему его прибытие в Марсель 20-21 апреля 1916г. никем не описано?
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 04:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Вообще-то "Лютеция" классифицировалась в те времена как пакетбот...

Нажмите для увеличения

Возможно, установив на баке пушку, а на надстройках полдюжины пулемётов, - его переквалифицировали во вспомкрейсер? В ходе ПМВ такое практиковалось, однако, во всех ВМС мира...
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 05:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Версия о том, что часть лс 1-й ОПБ пересадили в Суэце на "Лютецию" гуляет по сетям давно. Вот например, весьма добротный современный источник:
https://lot1959.livejournal.com/50459.html
 Цитата:
В Суэце перегруженные суда частично разгрузили,
переведя часть солдат на океанский лайнер «ЛЮТЕЦИЯ» («LUTETIA»)
французской компании Compagnie Sud Atlantique.

Здесь это судно названо лайнером, и по виду это так и есть (трехтрубный гигант - по тем временам весьма и весьма). Однако, и там о приходе этого парохода в Марсель ни слова, а на фотках - однотрубные сравнительно небольшие пароходы, в т.ч. и флагман эскадры "Лятуш-Тревиль".
Возможно, - как версия, - такая пересадка предусматривалась планом, да что-то не срослось по факту, а за столетие план легендаризовался в факт (такое в историографии - не редкость совсем).
Косвенным признаком того, что пересадка не была осуществлена, служит и тот факт, что высший комсостав бригады со штабом, денщиками, поварами и сводным оркестром не перекочевал в Суэце на "Лютецию", - гораздо более комфортабельную (уж точно каюты 1-го класса на "Лютеции" подошли бы г-лу Лохвицкому и Ко гораздо больше, чем на "Лятуше"Подмигивание и мореходную. Тем более, что от Суэца до Марселя было ещё 2 недели пути по штормовому тогда Средиземному морю. Это - очень логично, а если бы такая пересадка учинилась бы, то на фотках торжественной встречи 20 апреля 1916г. мы бы видели красотку "Лютецию" на множестве фото во всех ракурсах... Чего по факту нет.

(Отредактировано автором: 25 июля 2020 — 05:27)

 
email

 Top
Миссонов Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 09:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 12




 дед_доб пишет:
А почему его прибытие в Марсель 20-21 апреля 1916г. никем не описано?

А кем описано прибытие в Марсель "Ярославля" с "Тамбовом" и "Сонтая"?
Везде только "Лятуш" и совсем чуть-чуть про "Гималайю".

В 6:30 утра 9 апреля (н.с.) "Лятуш Тревиль" вошел на рейд Суэца, где на якоре уже стояла "Гималайя". В 2 часа дня оба парохода снялись с якорей и прошли канал, оказавшись сперва в Малом, а за ним и в Большом соляном озере, где стоял:
"корабль «Лютеция» очень большой и очень быстроходный пароход (21 узел в час)"

Дело было в 6 часов вечера, и наши стали на якорь до утра, в ожидании решения Парижа, когда, как и по какому маршруту они пойдут из Порт-Саида.

10 апреля. На Большом соляном озере.
Утром шла перегрузка людей 2го полка с Гималайи на Лютецию. Час отправления изменен и мы уходим в 11 часов утра.


Лохвицкий со Штабом, как известно, шёл на "Лятуше", и менять обжитую каюту не стал.
Не сделал этого и Пал Палыч Дьяконов (комаднир 2-го ОПП), сошедший на марсельский берег по трапу "Гималайи".

Вот, как-то так...

Низкий поклон и Светлая Память полковнику Сперанскому!
Когда бы ни Ваш дневник, дорогой Александр Николаевич, мы бы тут еще долго могли мусолить эту тему,
выдвигая всевозможные конспирологические версии.
СПАСИБО ВАМ!!!


За этот пост сказали спасибо: дед_доб
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 10:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Миссонов пишет:
Низкий поклон и Светлая Память полковнику Сперанскому!
Когда бы ни Ваш дневник, дорогой Александр Николаевич, мы бы тут еще долго могли мусолить эту тему, выдвигая всевозможные конспирологические версии.

Против такого свидетельства невозможно спорить! Спасибо за инфу!
Но, по-прежнему смущает только то, что кроме этого документа нет иных свидетельств прибытия "Лютеции" в Марсель в апрле 1916г., как и фотографий этого корабля там...
 Миссонов пишет:
А кем описано прибытие в Марсель "Ярославля" с "Тамбовом" и "Сонтая"? Везде только "Лятуш" и совсем чуть-чуть про "Гималайю".

Ну тут сравнения кораблей малоуместны. Одно дело прибытие в порт заурядных невеликих и невзрачных однотрубников, другое дело - большого красавца лайнера о трёх трубах. Это - само собой было бы в те времена незаурядное событие для портового города, тем более с высадкой долгожданное российской бригады... Нет, поэтому считаю что "мусолить" ту есть ещё чего...
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 10:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Есть, конечно, обширный пассаж про "Лютецию" у Лисовенко:
 Цитата:
Контракт, заключенный морским министерством Франции с пароходной компанией «Мессажеро», предусматривал, что маршрут следования транспортов зависит [25] от пароходной компании и что транспорты в пути могут принимать все частные грузы. Поэтому владельцы транспортов дали указание как можно сильнее уплотнить русских солдат, чтобы оставить для грузов больше места.

Все это вызывало в пути следования немало стычек между командованием бригады и торговыми представителями компании «Мессажеро». Попытки русских военных властей хотя бы частично облегчить положение солдат терпели неудачу. Так, например, по прибытии судов в Сайгон командование бригады потребовало разместить часть людей на новые, дополнительные транспорты. Размещение должно было задержать в порту на несколько часов все пароходы, а это нарушало коммерческие планы пароходной компании. Торговый агент пароходной компании в Сайгонском порту решительно запротестовал против задержки судов. И пароходы опять шли перегруженными до Измаилии (Суэцкий канал). Только благодаря решительному требованию солдат удалось добиться того, что с двух судов — «Лятуш-Тревиля» и «Гималаи» были пересажены по три роты на французский пароход «Лютеция».
Принятые на пароход «Лютеция» шесть рот солдат с имуществом намного превышали его нормальную вместимость. Оказалось, что этот пароход, уже в военное время переоборудованный из пассажирского в транспортный, мог нормально принять всего лишь 550 человек, общая же численность выделенных для посадки на этот пароход достигала 1350 человек.
Опять встал вопрос о переводе с «Лютеции» двух третей солдат на другие суда. Однако капитан парохода наотрез отказался это сделать, мотивируя свой отказ тем, что он не вправе задерживать судно и тем самым нарушать установленный график движения. Перегруженная до предела «Лютеция» направилась во Францию.
Следует отметить, что капитан «Лютеции» держал себя особенно нагло и вызывающе. На протяжении всего пути следования от Измаилии до Марселя, длившегося 10 суток, он не выдавал солдатам матрацев и систематически ограничивал их в потреблении опресненной кипяченой воды.

И далее, он описывает прибытие эскадры в Марсель:
 Цитата:
Утром 20 апреля{3} 1916 года «Гималаи» и «Лятуш-Тревиль» вошли в Марсельский порт и стали у причалов, вслед за ними вошли в порт «Лютеция» и «Сантай», а затем пристали к своим причалам «Тамбов» и «Ярославль». Французский военный оркестр вначале исполнил встречный марш, а затем русский и французский национальные гимны.

Однако, к Лисовенко у меня сложилось неважное мнение, как к достоверному интерпретатору истории РЭК. Теперь в моём "загашнике" есть и выдержка от Сперанского. Это укрепляет!

(Отредактировано автором: 25 июля 2020 — 10:16)

 
email

 Top
Миссонов Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 11:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 12




 дед_доб пишет:
Но, по-прежнему смущает только то, что кроме этого документа нет иных свидетельств прибытия "Лютеции" в Марсель в апреле 1916г., как и фотографий этого корабля там...

А что "Тамбов" с "Ярославлем" прибыли в Марсель еще 19 апреля, но об этом тоже нигде ни слова, не смущает?
У вас же есть приказ, это подтверждающий!
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 12:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Миссонов пишет:
А что "Тамбов" с "Ярославлем" прибыли в Марсель еще 19 апреля, но об этом тоже нигде ни слова, не смущает?
У вас же есть приказ, это подтверждающий!

Меня это-то как раз не смущает. Много чего открывается через век или даже больше, в том числе и этот упомянутый факт.
По большому счёту мы с Вами стали первооткрывателями этого факта через более чем столетие и таким "историческим открытием" стоит гордиться. И оно впервые было опубликовано именно на этом форуме.
Но всё же контраст между прибытием в один из крупнейших западноевропейских портов заурядного пароходишки типа "Тамбов" и такого заметного корабля, как "Лютеция", - слишком велик, чтобы ставить их появление в Марселе на одну доску.
Вот это-то как раз и смущает...

(Отредактировано автором: 25 июля 2020 — 12:31)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 25 июля 2020 — 15:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Если отвлечься от от обсуждения данной конкретной темы, то может быть любопытен такой справочный материал о пароходах, мобилизованных Францией в годы ПМВ в качестве вспомогательных судов (в т.ч. и вспомкрейсеров):
 Цитата:
Вспомогательные суда.
Во время Первой мировой войны в состав ВМС Франции вош­ли 23 пассажирских лайнера, переоборудованные во вспомога­тельные крейсера и быстроходные войсковые транспорты; 12 из них погибли.
Наиболее мощным кораблем был «Прованс II» (1906 г., 13 753 брт, 22,5 уз., 5 — 138 мм, 4 — 47 мм), потоплен­ный у о.Китира (Греция) 26.2.1916 немецкой подлодкой U-35.
Другие крупные вспомогательные крейсера: «Лютеция» (1913 г., 14 654 брт, 20,5 уз.), «Галлия» (1913 г., 14 900 брт, 21 уз., также потоплен подлодкой U-35 у мыса Матапан 4.10.1916), «Бурдигала» (1897 г., 12 000 брт, 18 уз., погиб 14.11.1916 в Эгейском море на мине, выставленной подлодкой U-73), «Савой» (1900 г., 11 168 брт, 21 уз.), «Лоррэн II» (1899 г., 11 146 брт, 21,5 уз.), «Турэн (1891 г., 9429 брт, 19 уз.), «Санта Анна» (1910 г., 9350 брт, 16,5 уз., потоплена 11.5.1918 между Бизертой и Мальтой немецкой субмариной UC-54), «Ниагара» (1890 г., 8590 брт, 16 уз.), «Фландр» (1914 г., 8450 брт, 17 уз.).
Другие жертвы не­мецких подводных лодок: «Сонтай» (1907 г., 7236 брт, 15 уз., торпедирован 16.4.1917 UC-54 у побережья Туниса), «Полинезьен» (1890 г., 6363 брт, 17 уз., торпедирован 10.8.1918 UC-22 у Мальты), «Ганг» (1905 г., 6876 брт, 13,5 уз., подорвался на мине у Бизерты 14.4.1917), «Гималайя» (1902 г., 5620 брт, 14 уз,, торпедирован U-63 23.6.1917 у берегов Сицилии), «Каледониен» (1882 г., 4130 брт, 15 уз., погиб 30.6.1917 у Порт-Саида на мине, выставленной UC-34), «Картаж» (1910 г., 5275 брт, 19 уз., торпедирован U-21 у Дарданелл 4.7.1915), «Джемнах» (1875 г. 3716 брт, 13 уз., торпедирован UB-105 в греческих водах 14.7.1918), «Голо II» (1903 г., 1380 брт, 18 уз., торпедирован UC-22 у о.Корфу 22.8.1917), «Италия» (1904г., 1305 брт, 17 уз., торпедирован австрийской подлодкой U-4 у Таранто 30.5.1917).

Несколько знакомых названий...
Источник: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2000_03/12.htm

(Отредактировано автором: 25 июля 2020 — 15:37)





 
email

 Top

Страниц (98): В начало « 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фамилия маршала советского союза изображенного на фотографии, армейские рации


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история