|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 5 , Продолжение |
| |
дед_доб  |
Отправлено: 20 января 2020 — 13:12 
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: И те только журналистка...
То есть и сама НРМ? Вас понял...
(Добавление)
Миссонов пишет: Но цифрами поделюсь: убитых - 68, раненых - 194, пропавших б/в - 29
Сами по себе цифры не такие уж и большие, но если сопоставить с общим количеством реально воевавших (а не просто записавшихся) в составе РЛЧ, то получается ~50%
Да, потери РЛЧ были очень значительные, - именно к числу РЕАЛЬНО воевавших. (Отредактировано автором: 20 января 2020 — 13:19)
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 20 января 2020 — 17:12
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Все верно, у Малиновского он "Мачек"! Это в книге у Корлякова и Горохова его назвали Трачеком.
Странно, а почему так? Описка или что-то иное?
Миссонов пишет: А что касается дискуссии об участии Малиновского в ФИЛ или РЛЧ, то уважаемые коллеги вынудили залезть в архивный диск и найти тот самый Приказ Щербачева за №7 от 4 сентября 1919 года.
Ранее писали, что Малиновский был награжден ОПЛ. Не попадался ли вам этот приказ о награждении? И что написано там?
дед_доб пишет: Журналистка, бравшая то интервью, - повторюсь, - могла и "попутать легионы".
А может Наталья Родионовна или сам маршал специально или нечаяно запутал. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 20 января 2020 — 17:36
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
На сайте эл. журнала Республики Коми попалась статейка о военфельдшере Иване Жижеве воевавшем в РЭК.
http://ourreg.ru/2018/12/19/na-z...onte-vo-francii/
На Западном фронте во Франции воевали в Первую мировую и наши земляки. Среди них был военный фельдшер Иван Жижев.
Воспоминаний от самого Жижева маловато, поэтому даю выборочно.
....
В составе этого корпуса были и воины из Коми края. А уроженец Усть-Сысольска Иван Жижев даже стал одним из героев телефильма «Большая война. Четыре судьбы», снятого французскими документалистами. В ноябре этот фильм, переведенный на русский язык, представил в Литературном музее Ивана Куратова в Сыктывкаре известный московский историк Борис Морозов. Именно от него авторы фильма узнали о судьбе Ивана Жижева, получили его фотографии и письма.
...
....
Когда началась война, уроженец усть-сысольского местечка Кируль учился в фельдшерской школе в Вологде. В армию его призвали в 1915 году. Служить Ивану предстояло военфельдшером, а вот на каком из фронтов, он и представить не мог…
....
«Мои дорогие родители! Уже прошло две недели после нашего отъезда, – писал на почтовой открытке Иван Жижев. – На корабле нас часто фотографируют. Говорят, что для фотоальбома. Я постараюсь вам его выслать. С нетерпением жду приезда во Францию».
Удивительно, но и эта карточка, и следующие – с Западного фронта, доходили до далекого Усть-Сысольска. Как и обещанный альбом с фотографиями.
Конечно, в трудности морского перехода Иван Жижев родителей не посвящал.
....
«Вот мы и в Марселе. Какой прием! Французы раздали нам букеты цветов, с которыми мы под музыку пройдем маршем. Какие здесь красивые женщины!» – восхищался в письме на родину Иван Жижев.
......
«Мои дорогие родители! С юга Франции мы уехали в Майи. Здесь нас обучают технике боя», – сообщал домой Иван Жижев. В лагере русским воинам предстояло овладеть французскими образцами вооружения – винтовками и пулеметами, научиться пользоваться противогазами и вообще пообвыкнуть в незнакомой стране.
....
«Был воскресный солнечный день. Перед отъездом нас благословил священник», – упоминал в очередном письме на родину Иван Жижев. В составе 4-й французской армии русские войска заняли позиции неподалеку от Реймса. Первое время занимались в основном земляными работами по укреплению позиций – была поставлена задача сдержать возможное наступление германских сил. До осени шли позиционные бои. Атаки немцев чередовались с контратаками и дерзкими вылазками русских, во время которых особо отличались солдаты-разведчики. «Наши солдаты очень храбрые. А я горжусь тем, что лечу их», – отмечал в письме Иван Жижев.
Бои усилились осенью. 9 октября 1916 года Иван сообщал родителям: «Сейчас я на 1-й линии. Мы во французском укреплении и с нетерпением ждем, когда нас сменят соотечественники из 3-й бригады. Меня назначили работать в приемную, организованную прямо в форте. Это хорошо, учитывая количество раненых».
После четырех месяцев на передовых позициях 1-ю бригаду, наконец, отвели в тыл на отдых. Иван Жижев даже получил три дня отпуска в Париже.
....
О наступлении Нивеля и последующих событиях:
«В нашей бригаде почти тридцать санитаров, – пишет в эти дни Иван Жижев. – Несмотря на это, работы невпроворот. Солдаты сражаются мужественно, но раненых очень много. Они прибывают днем и ночью. Мы работаем без отдыха».
....
Пара цитат от воен.прокурора:
В русских частях стали собираться солдатские митинги с призывами к неподчинению офицерам, к передаче власти выборным войсковым советам и комитетам. «Керенский переживал в России дни расцвета своей популярности, Ленин был уже в Петрограде и помещался в доме Кшесинской, а многочисленные агитаторы успешно действовали во Франции среди русских солдат, расшатывая остатки дисциплины и сплоченности экспедиционного отряда», – вспоминал в эмиграции о тех событиях военный прокурор при штабе 1-й Особой пехотной бригады Юрий Лисовский.
.........
Но от вынужденной бездеятельности в Ля Куртине разложение русских частей пошло еще быстрее, чем на передовой. Офицеры утратили всякую власть и влияние на солдат, в полках началось пьянство, солдаты стали досаждать местным жителям. Как вспоминал Лисовский, «улицы селения Ля Куртин представляли в это время необычное зрелище. Тысячи русских солдат разгуливали толпами от одного погреба к другому, без конца уничтожали вино и коньяк и напивались до бесчувствия». Грешили неумеренной выпивкой и некоторые офицеры. Многих местных это, кстати, вполне устраивало: от продажи винных запасов русским военным они получали неплохой доход.
.....
Кратко о жизни Жижева после возвращения на Родину:
Вернуться в Россию Ивану Жижеву удалось в 1919 году морским транспортом в Архангельск. Он был призван в Красную армию, служил в Котласе начальником санитарного пункта. Ивану Михайловичу довелось участвовать еще в двух войнах – Советско-Финляндской и Великой Отечественной. Военврач Иван Жижев лечил раненых в Сталинградской битве и при взятии Берлина. Свою четвертую войну он закончил майором медицинской службы и кавалером ордена Красной звезды.
В мирное время И. М. Жижев работал в Сереговском санатории, в 1934-1939 гг. – заведующим терапевтическим отделением Республиканской больницы в Сыктывкаре. После 1945 года жил в Москве, более 20 лет проработал врачом-рентгенологом московской поликлиники №34. Умер в Москве в 1959 году. На снимке: И.М.Жижев с коллегами. 1930-е гг.
.....
Но мы забыли про Ивана Жижева… Участвовал ли он во всех этих событиях (речь о Ля Куртине и после), на чьей стороне, и какой выбор сделал? Борис Морозов пояснил, что таких данных у него нет. Но можно предположить, что военфельдшер просто исполнял свой долг солдата и медика – лечил раненых и больных.
.....
В составе Экспедиционного корпуса русской армии во Франции служили и другие воины из Коми края. В различных источниках упоминаются
А. Г. Надуткин, С. М. Рочев, Е. И. Турубанов, А. Ф. Ванеев, Д. А. Попов, Савин, Третьяков, Фомин, Чукичев и другие. Интересные воспоминания о службе во Франции оставил уроженец деревни Карвуджем Савва Михайлович Тебеньков (25 января 2014 г. опубликованы в краеведческом выпуске «Дым Отечества», выходившем тогда в газете «Республика»).
....
И общее фото медперсонала. дед_доб возможно мреди них ваш родственник.
Врачебный персонал 1-й Особой пехотной бригады. Иван Жижев – на первом плане справа. Фото из того самого альбома, о котором он упоминал в письме на родину. Альбом под названием «Через моря и океаны во Францию» был издан в Париже в 1917 году и распространялся в основном среди офицеров Русского экспедиционного корпуса. Фотографии, вошедшие в альбом, сделаны во время пути частей корпуса во Францию, в Марселе, лагере Майи и при отправке на фронт. Ивану Жижеву удалось переправить альбом в Усть-Сысольск. Уже в наше время этот экземпляр оказался у Б. Н. Морозова, который передал его в Российскую национальную библиотеку в Санкт-Петербурге.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 января 2020 — 17:41)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| дед_доб |
Отправлено: 20 января 2020 — 18:35
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: И общее фото медперсонала. дед_доб возможно мреди них ваш родственник.
Наверняка так это и есть. Предположительно, конечно...
К сожалению, его фоток в семейных архивах не осталось. Но, предполагая возможное некоторое сходство с его младшим братом, Евгением, широкую лычку (три лычки, соединённые близко так смотрятся на столь нечётком фото) на полевых погонах, а также то, что в 1916г. Павлу Догаеву было 24 года, - "подозрение" пало на старшего военфельдшера (эквивалент старшего унтера по званию), стоящего на крыльце перед дверным проёмом.
А сидящий рядом с Иваном Жижевым на переднем плане младший военфельдшер (две "слившиеся" лычки - эквивалент младшего унтера) - похож на Семёна Белоногова.
Догаев и Белоногов - были призваны в состав нестроевой команды Особо-маршевого батальона в Иркутске в январе-феврале 1916г. До этого они (но в разные годы, хотя и были ровесниками) окончили полный курс Иркутской военно-фельдшерской школы.
(Добавление)
foma пишет: Русские и французы – братья по оружию. Крайний слева – Иван Жижев.
У Ивана Жижева - одна лычка, что соответствует званию "ротный фельдшер" (эквивалент ефрейтора). Однако, тут терминология теряет устойчивость - ротными фельдшерами называли иногда просто "фельдшеров-носильщиков".
Почему-то в составе 1-й особой бригады не было в штате предусмотрено должности "санитар", и её исполняли простые фельдшера - с погонами рядовых (как раз - носильщики). Как правило их готовили непосредственно в самих воинских частях на курсах примерно месячных, при маршевом батальоне, а затем распределяли по особым полкам, - отбирая из грамотных и физически крепких солдат. Этому имелись и документальные свидетельства, в частности, по 1-й бригаде (как раз те самые 30 человек, упомянутых в тексте выше):
foma пишет: В нашей бригаде почти тридцать санитаров, – пишет в эти дни Иван Жижев. –
(Добавление)
foma пишет: или сам маршал специально или нечаяно запутал
Тут можно долго фантазировать, но скорее всего он в разные времена мог рассказывать разное, учитывая особенности переживаемых тогда времён. Но гадать насчёт этого - уже нет смысла...
Если у Александра имеются однозначно трактуемые документы о службе РЯМ в РЛЧ, - то дискуссию сию можно успешно прекратить.(Отредактировано автором: 20 января 2020 — 19:02) |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 21 января 2020 — 01:09
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Странно, а почему так? Описка или что-то иное?
Откуда же мне знать! Смотрите вставку в конце сообщения. Это подпись к одной из фотографий из альбома Корлякова/Горохова.
Речь идет о медведе (по одной из версий, - медведице) по кличке "Земляк" (никакой не "Мишка"!).
Настоящие фамилии офицеров, купивших медвежонка в июле 1916 года, на Сенном рынке Екатеринбурга:
- ЧЕРНЯК Виктор Николаевич (поручик, командир 8-й роты 5-го ОПП), фото прилагаю
- ПРАЧЕК Александр Кузьмич (штабс-капитан, командир 5-й роты 5-го ОПП))
(фотографиями Прачека интернет "кишит", надо только забить в поисковик: капитан Лупанов)
foma пишет: Ранее писали, что Малиновский был награжден ОПЛ. Не попадался ли вам этот приказ о награждении? И что написано там?
ОПЛ у Малиновского не было! Действительно, один "Белый крест" был выделен на пулеметную роту РЛЧ, но "достался" он Дмитрию Введенскому (приказ есть).
В своей ей книге Родион Яковлевич подробно описал, почему крест достался Введенскому, а не ему, и как это произошло.
foma пишет: А может ... сам маршал специально ... запутал.
Более чем вероятно! В 1938 году рассказывать о том, как ты добровольно воевал в батальоне Готуа - будущего генерал-майора ВСЮР?.......
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 21 января 2020 — 01:11) |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 21 января 2020 — 10:19
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Более чем вероятно! В 1938 году рассказывать о том, как ты добровольно воевал в батальоне Готуа - будущего генерал-майора ВСЮР?.......
И я про то же, только не столь определённо, так сказать - обиняком... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 21 января 2020 — 17:19
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Тут можно долго фантазировать, но скорее всего он в разные времена мог рассказывать разное, учитывая особенности переживаемых тогда времён. Но гадать насчёт этого - уже нет смысла...
Да, вариантов много.
Миссонов пишет: Откуда же мне знать! Смотрите вставку в конце сообщения. ...
Понятно, издержки перевода.
Миссонов пишет: Более чем вероятно! В 1938 году рассказывать о том, как ты добровольно воевал в батальоне Готуа - будущего генерал-майора ВСЮР?.......
Но почему он придерживается этой версии уже будучи министром обороны.
дед_доб пишет: ...что-то типа "аусвайса" ...
Мне кажется больше похоже на анкету.
дед_доб пишет: Родиона Малиновского от 5 июля 1918г., где красным я обвёл место его службы на ту дату.
Строка начинается со слов "on engare", переводчик дает "мы привлекаем". Не имея четкого скана, боюсь мы опять начнется гадание.
Опять таки если верить википедии, то ДМ в это время:
20 июня - 5 июля: уход с фронта и отдых в сторону Ретондаса.
5 - 22 июля: движение в направлении фронта и оккупация сектора в направлении Фосс-ан-Хаут и Сен-Пьер-Эгль. С 18 июля вступил в бой с Лаверсин и Сен-Пьер-Эгль в битве при Суассонне (вторая битва на Марне), атаковал Сен-Пьер-Эгль, Доммир и Шодун. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 21 января 2020 — 18:32
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
foma пишет: Попалось фото с самодеятельным театром....
Наконец гугл дал данное фото, но сайт друдно назвать "первоисточником". Он скорее связан с фр. телевидением. При открытии ссылки как ни странно фото нет, но есть небольшая статья-анонс связанная с РЭК. В принципе ничего особенного в ней нет, кроме того, ч то у Мишки была "крестная".
.... Медведь Мичка, у которого французская певица и актриса Мистингетт (Mistinguette) была его крестной матерью, останется во Франции и спокойно окончит с жизнью в Акклиматизационном саду в Париже. ...
То что у меня не показывает фото, возможно связано с тем, что брайзер у меня староват. Может у кого то выйдет и получше, сам сайт здесь:
https://france3-regions.francetv...ses-1149019.html
Более детальное копание на сайте показывает, что там есть и др. фотографии, как и фото с театром они идут с комментом "100 лет назад несколько тысяч русских солдат восстали...". В основном это портреты солдат, к сожалению нет имен.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
