Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментарий: Трехголовый "Змей Горыныч" ( кстати, вроде был вариант с двумя огнеметны...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...




 Страниц (98): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец    
> Русский Легион Чести - 5 , Продолжение
Миссонов Пользователь
Отправлено: 19 января 2020 — 10:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 12




 дед_доб пишет:
Но ведь, - как выяснилось...

И как это "выяснилось"?
Может я, конечно, чего-то не знаю, но оригинал вышеупомянутого Приказа Щербачева сам держал в руках!
Да и в других документах по РЛЧ, имя Малиновского встречал не один раз.

 
email

 Top
> Похожие темы: Русский Легион Чести - 5

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 января 2020 — 13:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Миссонов пишет:
И как это "выяснилось"?

Вика, конечно, даёт противоречивую формулировку:
 Цитата:
После подавления восстания русские части были расформированы, и Родион после лечения в госпитале записался в Иностранный легион. В его составе служил до августа 1919 года нижним чином в легендарном «Русском Легионе Чести», входившем в состав 1-й Марокканской дивизии. За героизм при прорыве германской линии обороны (линии Гинденбурга) в сентябре 1918 года французы отметили Малиновского Военным крестом с серебряной звёздочкой, а генерал Дмитрий Щербачёв, желая поощрить русских бойцов, наградил его Георгиевским крестом III степени[9]. Таким образом, он был награждён двумя Георгиевскими крестами, однако о втором награждении Родион не знал[4].

Тем не менее, слова "записался в ФИЛ" звучат.
То, что некоторые историографы часто смешивают РЛЧ и ФИЛ, просто потому, что данные подразделения воевали вместе в составе Марокканской дивизии, - не удивляет. Историки часто путают такие понятия.
Но всё же...
(Добавление)
На этом форуме в прошлом году эта тема активно обсуждалась, мнения были разный и из разных источников приводились цитаты. Но вот искать некогда соответствующие страницы.
Однако, если имеются надёжные документы, чётко отметающие версию его службы в ФИЛ, то конечно хорошо бы с ними ознакомиться здесь...
(Добавление)
См также:
https://tass.ru/armiya-i-opk/5822434
 Цитата:
После излечения, с февраля 1916-го, находился во Франции в составе Русского экспедиционного корпуса, командовал пулеметным расчетом. Служил в иностранном полку Марокканской дивизии французской армии.

(Добавление)
И ещё:
http://www.warheroes.ru/hero/her....asp?Hero_id=330

Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 19 января 2020 — 13:10)

 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 января 2020 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Миссонов пишет:
И как это "выяснилось"?

От себя добавлю - он сам пишет в своей автобиографии от 28 дек. 1938 г. (ВИЖ №4 1990 г.).

 Миссонов пишет:
где попадает вместе с Малиновским, в пулеметную роту капитана Прачека [в своей книге Малиновский называет его "Трачек"].

Странно, а у меня в эл.книге "Мачек".

    Командир первой пулеметной роты капитан Мачек, поджарый блондин с небольшими усами и добрыми светлыми глазами (он происходил из чешского рода, служил верой и правдой австрийскому императору, а теперь, попав в марокканскую дивизию, служил Франции, но убежденно считал, что борется за освобождение своей родной Богемии) дружелюбно принял группу прибывших волонтеров и не скрывал радости по тому случаю, что все они оказались русскими. Он любил русских и считал их своими братьями. Капитан Мачек сносно говорил по-русски, со всеми поздоровался за руку:


Кстати в книге, тоже пишет, что поступил служить в ИЛ.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 января 2020 — 17:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
Кстати в книге, тоже пишет, что поступил служить в ИЛ.

Вопрос дилетанта. Не понял
А разве РЛЧ не входил в состав ИЛ?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 января 2020 — 17:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Вопрос дилетанта. Не понял
А разве РЛЧ не входил в состав ИЛ?

Нет, как польский и чехословацкие легионы, это было отдельное нац. подразделение.

 foma пишет:
из фр. илл. журнала посвященные параду 14 июля 1916 г.

Титульный лист журнала Ексельсиор
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русских экспедиционных войсках во Франции.
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 19 января 2020 — 20:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Mart пишет:
А разве РЛЧ не входил в состав ИЛ?

В пехотной Марокканской дивизии, интернациональной по сути своей, были собраны многие и разные "экспаты", и их подразделения имели разный статус.
Так, полк Французского Иностранного Легиона, входивший в эту дивизию, был что называется "наднациональным", то есть представлял собой сброд всяких разных экспатов, но обязанных отказаться от своей нацпринадлежности (одно из лучших литературных произведений, дающих портрет этого полка времён ПМВ - В.Финк "Иностранный Легион" ).
Но, например, - в противоположность этому, - Русский Легион (позже - РЛЧ) - принципиально состоял из россиян и после ряда разного рода трансформаций весной 1918г., вошёл в состав Марокканской дивизии как отдельный национальный батальон под командованием российских офицеров (впрочем, вскоре командиром РЛЧ был назначен французский офицер).
Итак - полк ФИЛ и РЛЧ - два различных подразделения Марокканской дивизии (позже - бригады).
Вот так описывал г-л Данилов структурную организацию Марокканской дивизии, - точнее одну из её бригад, - по состоянию на август 1918г.:
 Цитата:
…отрядъ Русскаго Легіона, находившійся въ составѣ 1-й Марокканской дивизіи, получилъ въ августѣ мѣсяцѣ довольно значительныя подкрѣпленія, за счетъ другихъ батальоновъ того же Легіона. Онъ развернулся въ батальонъ изъ 2 1/2 ротъ стрѣлковъ и 1 пулеметной роты и вошелъ уже, какъ самостоятельная часть, въ составъ 1-й бригады Марокканской дивизіи. Бригада эта образовывается изъ иностраннаго легіона: (3 батальона), Мальгашскаго батальона (изъ туземцевъ о. Мадагаскара) и батальона Русскаго Легіона.

И именно тогда решением командования вместо российского начальника РЛЧ был назначен французский боевой штаб-офицер Иностранного Легиона, майор Трамюзэ.
А из-за последующих цитирований современников тех событий, - отлично понимавших, что полк ФИЛ и РЛЧ нельзя путать, - позже и возникали разные непонятки, приведшие к "смешиванию" в историографии этих подразделений в сочинениях, написанных через многие десятки, и даже через сотню лет после ПМВ.
(Добавление)
 foma пишет:
От себя добавлю - он сам пишет в своей автобиографии от 28 дек. 1938 г. (ВИЖ №4 1990 г.).

Это там, где он писал, что смог дополнить свой контракт с ФИЛ формулировкой "до конца войны"?

(Отредактировано автором: 19 января 2020 — 21:54)

 
email

 Top
Миссонов Пользователь
Отправлено: 19 января 2020 — 22:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 12




 foma пишет:
Странно, а у меня в эл.книге "Мачек".

Все верно, у Малиновского он "Мачек"! Это в книге у Корлякова и Горохова его назвали Трачеком.
Писал по памяти, вот и перепутал. Сорри!
(Добавление)
 дед_доб пишет:
Но, например... Русский Легион (позже - РЛЧ)

Почему "позже"? Название "Русский Легион Чести" существовало с самого начала его формирования!
Мнение, что якобы это французская пресса добавила слово "Чести", после боя под Суассоном, не более чем заблуждение!
Свидетельством тому - архивные документы, имеющиеся в наличии!
(Добавление)
А что касается дискуссии об участии Малиновского в ФИЛ или РЛЧ, то уважаемые коллеги вынудили залезть в архивный диск и найти тот самый Приказ Щербачева за №7 от 4 сентября 1919 года.
Помимо Малиновского и Введенского, в нем еще 13 фамилий награжденных, и у всех в графе "какой части" указано "1-й Русский Легион".
Более того, даты совершенных подвигов: 26 апреля, 30 мая, 18 июля, 2 и 14 сентября т.е. все бои РЛЧ.

Ну и для полной очистки совести, сравнил фамилии награжденных с полным списком раненных бойцов РЛЧ. Из 15 человек упомянутых в Приказе Щербачева, 8 есть в списке раненных.

И как сказал Женя Лукашин в "Иронии судьбы":"Это документ, между прочим!"...
а не ВИКИ и не "воспоминания"...

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 20 января 2020 — 00:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Миссонов пишет:
А что касается дискуссии об участии Малиновского в ФИЛ или РЛЧ, то уважаемые коллеги вынудили залезть в архивный диск и найти тот самый Приказ Щербачева за №7 от 4 сентября 1919 года.

И это хорошо! Радость
 Миссонов пишет:
Помимо Малиновского и Введенского, в нем еще 13 фамилий награжденных, и у всех в графе "какой части" указано "1-й Русский Легион".
Более того, даты совершенных подвигов: 26 апреля, 30 мая, 18 июля, 2 и 14 сентября т.е. все бои РЛЧ.

Против таких документов не возразишь! Но тот ли это Малиновский? Их было несколько однофамильцев в 1-й бригаде РЭК. В этих документах указано звание Малиновского? И какая именно награда?
Почему всё же у меня есть сомнения? Вот ещё материал:
https://to-name.ru/biography/rod...-malinovskij.htm
и вот
https://ruspekh.ru/people/malino...dion-yakovlevich
где написано без обиняков (не как у Вики):
 Цитата:
С началом Первой мировой войны (Great War) добровольно ушел на фронт, стал пулеметчиком, был награжден Георгиевским крестом. В феврале 1916 года после излечения от ранения в госпитале Малиновский был отправлен во Францию в составе русского экспедиционного корпуса. Родион Яковлевич принимал участие в боях на Западном фронте, после 1917 года вступил в состав французского Иностранного легиона и воевал во Франции до окончательного поражения Германии, был награжден французским военным орденом.

И вот сейчас как-то не получается у меня снова найти в интернете весьма свежее интервью (чуть ли не 2018г.) Наталии Родионовны, где она прямо говорила именно про его службу в ФИЛ.
(Добавление)
 Миссонов пишет:
Почему "позже"? Название "Русский Легион Чести" существовало с самого начала его формирования!

 Миссонов пишет:
Свидетельством тому - архивные документы, имеющиеся в наличии!

Ну, мне-то эти документы неизвестны. Поэтому вынужденно ориентируюсь на то, что писал г-л Данилов.
(Добавление)
Вот здесь:
 Цитата:
«… Въ такомъ составѣ русскій батальонъ, давно уже принявшій въ своемъ внутреннемъ обиходѣ почетное названіе «Легіона чести», перебрасывается еще разъ на автомобиляхъ къ сѣверу отъ Уазы и здѣсь ведетъ въ теченіе всей первой половины сентября, въ раіонѣ Терни-Сорни, многодневное наступленіе въ направленіи на Лафо, на одинъ изъ наиболѣе выдавшихся впередъ угловъ укрѣпленной линіи Гинденбурга. Батальонъ несетъ здѣсь крупныя потери, особенно въ бояхъ 2-го и 14-го сентября.»

Давно - это не одно и тоже, что с самого начала формирования РЛ. Это почётное наименование ему надо было заслужить в реальных боях (в которые РЛ вступил только с конца апреля 1918г.), - что он и сделал. "Так я думаю" (с)
(Добавление)
То интервью НРМ так и не нашёл почему-то, но в более раннем (2005г.) она однозначно говорила корреспонденту об иностранном легионе:
https://rg.ru/2005/02/04/malinovski.html
Конечно, корреспонденты - они такие, - могут в процессе подготовки публикации и напутать не хило, но всё же...

(Отредактировано автором: 20 января 2020 — 01:16)

 
email

 Top
Миссонов Пользователь
Отправлено: 20 января 2020 — 02:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 12




 дед_доб пишет:
Но тот ли это Малиновский?

ТОТ!!!
 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 20 января 2020 — 03:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




 Миссонов пишет:
ТОТ!!!

Александр, - раз так, то мне остаётся прилюдно признать, что я ошибался "зачислив" РЯМ в ФИЛ. Но ведь ошибался вместе с его дочерью!
Поймите меня правильно, - мне ведь очень лестно было бы сознавать, что мой двоюродный дед служил, воевал и тоже отличился в боях 1918г. в рядах одной войсковой части с будущим Маршалом и Минобороны СССР, и что эта часть называлась РЛЧ.
И я бы с удовольствием зафиксировал бы в родословном очерке про Павла Догаева этот факт. Однако...
Но если, - к чёрту убрать Вику, - ориентироваться только на интервью Натальи Родионовны, - то придётся тогда твёрдо заключить, что корреспонденты разных изданий одинаковым образом грубо переврали её слова.
Это похоже на правду?
Кстати, как я понимаю, у Вас была и есть возможность задать ей такой вопрос...
(Добавление)
 Миссонов пишет:
Ну и для полной очистки совести, сравнил фамилии награжденных с полным списком раненных бойцов РЛЧ. Из 15 человек упомянутых в Приказе Щербачева, 8 есть в списке раненных.

А можно с этим интереснейшими документами ознакомиться здесь?

(Отредактировано автором: 20 января 2020 — 03:37)

 
email

 Top
дед_доб Пользователь
Отправлено: 20 января 2020 — 06:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018  
Репутация: 7




Вот - нашёл то самое интервью Наталии Родионовны.
РОССИЯ. ВОЕННАЯ ИСТОРИЯ
Автор: Екатерина Соловьёва
28 мая 2018
https://histrf.ru/biblioteka/b/n...i-drugh-drugha-1
Там иностранный легион упоминается не раз:
 Цитата:
... Так папа спасся благодаря госпиталю.
Когда он вышел оттуда, он мало кому был нужен и интересен, и у него был выбор: либо идти на тяжелые работы в каменоломню, либо поступать в Иностранный легион. Если бы он пошел в каменоломню, он бы никогда не заработал денег на обратную дорогу, а на тот момент никто не собирался централизованно отвозить русских солдат обратно в Россию.
Отец отслужил в легионе. Это была довольно долгая служба, и воевали они очень героически. Русские там служили в составе 1-й Марокканской дивизии. Это подразделение известно своей храбростью, потому что там также служили очень верующие мусульмане, которые свято верили, что если они погибнут в бою, то отправятся прямиком в рай. Ну, а когда рядом были люди, которые так воюют, то русские воевали из одного азарта и нисколько не хуже мусульман.
Вот оттуда, из Иностранного легиона, у отца осталось очень характерное для него и потом, видимо, поддержанное испанской войной, где было большое единение людей, чувство абсолютного человеческого интернационала. Он всегда с большим интересом относился к чужим культурам, к чужим обычаям.

Журналистка, бравшая то интервью, - повторюсь, - могла и "попутать легионы".
Но ведь не просто это сделать несколько раз. И акцент в нём сделан чёткий на интернационализм, характерный для ФИЛ принципиально. И также акцентирован мотив его выбора варианта ФИЛ, как возможность заработка на возвращение в Россию после войны...
И также трудно представить, что Малиновская не перечитала этот материал прежде, чем дать ему отмашку в эфир...
"Детектива!" (с)

(Отредактировано автором: 20 января 2020 — 06:36)

 
email

 Top
Миссонов Пользователь
Отправлено: 20 января 2020 — 10:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019  
Репутация: 12




 дед_доб пишет:
Журналистка, бравшая то интервью, - повторюсь, - могла и "попутать легионы".

И те только журналистка...
(Добавление)
 дед_доб пишет:
А можно с этим интереснейшими документами ознакомиться здесь?

Ну, если только так (см. ниже). Это сопроводительная записка, написанная полковником Симеоновым на имя "госпожи Лохвицкой".
А сам документ подписан Начальником Депо Русской базы, подполковником Юрьевым-Пековцом.
Но он лишком "вкусный", чтобы вот так запросто расстаться с "эксклюзивностью" его обладания. Пару лет назад я почти случайно его нашел в совершенно не профильном архиве.
Но цифрами поделюсь: убитых - 68, раненых - 194, пропавших б/в - 29
Сами по себе цифры не такие уж и большие, но если сопоставить с общим количеством реально воевавших (а не просто записавшихся) в составе РЛЧ, то получается ~50%
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Русский Легион Чести - 5 - Скриншот 20-01-2020 094546.jpg

(Отредактировано автором: 20 января 2020 — 11:07)





 
email

 Top

Страниц (98): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фамилия маршала советского союза изображенного на фотографии, армейские рации


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история