|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести - 5 , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 11 января 2020 — 19:08 
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
дед_доб пишет: Сваяли они конечно штуку большую и тяжелую, но это скорее работа не скульпторов, а в основном технических работников (монтажников, отливщиков, камнерезов, бетонщиков и др.).
А может это они и есть, только по совместительству. Кстати "академик А.В.Тыртышников" уж очень молодо выглядит.
Нажмите для увеличения
Андрей Тыртышников, один из четырех скульпторов. © Ouest-France
Первая бригада прибывает в Марсель в апреле. «Остальные трое проходят через Брест», - объясняет Кристина Берту-Баллот из городского департамента наследия. Они являются первыми иностранными войсками, которые высадятся в большом количестве в Бресте. "
Американцы приехали только в 1917 году, оставив после себя гораздо больший след в Бресте, а русские только быстро проехали через город. Размещенные в казармах на правом берегу, «прямо над нынешним садом исследователей», они почти сразу же отправились на поезде в Салоники (Греция) или на Восточный фронт в Шампань. Только публичные проявления их присутствия на Брест, подчеркивает Андрей Тыртышников, «православная религиозная церемония и парад на Сиамской улице, чтобы сесть на поезд» к почти верной гибели.
дед_доб пишет: Мы как раз и видим весьма простецкую чугунную колонну с "выпушками" и отливку объёмную герба РИ.
Согласно статье - бронзовую. И не просто "выпушки", а с барельефом
Нажмите для увеличения
И далее продолжение комментария от Тыртышникова ...
Именно этот страх перед будущим показан на памятнике в Бресте. «Мы представляли высадку русских в Бресте, где все смотрят на восток в сторону России», - объясняет Андрей Тыртышников. Они бросают на него последний взгляд, потому что знают, что не вернутся. "
Выделенные в барельефе, три главных персонажа. Между каждым из них на заднем плане группа из шести человек. «Все символично», - уверяет скульптор. Там нет никаких деталей, кроме лица и внешности. Если кто-то узнает лицо любимого человека, это только результат случайности. "
Это было просто вдохновлено несколькими фотографиями, найденными в муниципальных архивах Бреста. В частности, здесь можно найти обзор войск второй русской бригады 2 августа 1916 года с прохождением под знаменем Святой Руси почти на нынешнем месте памятника в память. .....
«Все символично» отвечает вам автор, а вы "простецко". Не разглядели вы глубокого замысла авторов 
Цитаты даны в автопереводе с сайта брест.мавилле.ком
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 11 января 2020 — 22:28
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: «Все символично» отвечает вам автор, а вы "простецко". Не разглядели вы глубокого замысла авторов
Вот, видать не разглядел, ага...
(Добавление)
foma пишет: Согласно статье - бронзовую.
Это хорошо, это по-дороже...
(Добавление)
foma пишет: А может это они и есть, только по совместительству. Кстати "академик А.В.Тыртышников" уж очень молодо выглядит.
По-совместительству? Это же 21-й век, где разделение труда достигло своего апогея. Это бедным студиозам в советское время приходилось всё самим вычерчивать в разных проекциях вручную тушью, а затем лепить/вырезать макеты в глине или гипсе, - а далее - в качестве учебной практики ещё и в литейке шуровать, да камень тесать, - если проект одобрят в обкоме для установки в сквере.
А сейчас - в автокаде или ещё в каком специализированном ПО такую штуку за неделю-две не спеша сварганить, со всеми барельефами (бесспорно, это самая сложная работа!) и "выпушками".
А дальше, если комиссия примет, внести там же на компе поправки за вечерок, а затем на флэшке отнести всё это к столь же продвинутым отливщикам и каменотёсам, которые на станках с ЧПУ все элементы нарежут шустро в натуральную величину там же во Франции (спонсор забашляет!) и там же отольют хоть в чугуне, хоть в бронзе, хоть в палладии (как те же спонсоры раскошелятся) и в камне алмазными дисками элементы постамента выпилят заодно с надписями.
И на месте соберут местные монтажники под ключ (естественно, под строгим авторским надзором). Всё - по современным технологиям, только плати!
Это я как раз к тому, что уважаемый академик так молодо выглядит (что бы с глиной и гипсом возиться, а не с 3D-принтером, или самому лить ковшом расплавленную бронзу в литейные формы).
(Добавление)
foma пишет: чтобы сесть на поезд» к почти верной гибели.
foma пишет: Они бросают на него последний взгляд, потому что знают, что не вернутся. "
Это всё выглядело бы очень правильно, если бы в том же 1916г., проводив взглядом с вокзала Бреста последний поезд с российскими солдатами, в сознании того, они не вернутся, - скульптор тут же принялся бы ваять монумент, который бы и отразил это ощущение очень символично. Но, спустя столетие, автор монумента должен был знать тот документальный факт, что как раз почти все они вернутся.
Но этот факт он почему-то не стал отражать в бронзе и камне?
Ну да ладно, это ж художники, "они так видят" (с).
И мне вдруг интересно стало то, почему вдруг англичане не установили до сих пор свой памятный знак по поводу прибытия британского экспедиционного корпуса в порты Северной Франции во время ПМВ. Судя по тому, что его общая численность была на два порядка большей и высаживаться они начали раньше, чем РЭК, - то такой памятный знак должен был быть не менее, чем Нельсонова колонна на Трафальгарской площади... Однако, что-то не приходит им такое в голову...
Ещё раз, старчески ворча, повторю: военные памятники и памятные знаки уместно ставить на местах боёв и на местах захоронений. А на вокзале - уместнее была бы скромная памятная доска на стене здания вокзала (жд или портового). Но тут где же было бы развернутся академику со товарищи? ИМХО, конечно...(Отредактировано автором: 11 января 2020 — 23:26) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| дед_доб |
Отправлено: 12 января 2020 — 20:22
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Коммент на прикрепленном рисунке, он явно не верен, первые части прибыли в лагерь 20 июня.
Неверен, конечно. Почтовый район 189 - это была Шампань (Мальи, Мурмелон).
К лагерю Ла-Куртин - не имел отношения.(Отредактировано автором: 12 января 2020 — 20:33)
За этот пост сказали спасибо: foma |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 12 января 2020 — 20:37
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Почтовая карточка или, как на ней написано, военное письмо "отправленное" из Ля Куртина. Коммент на прикрепленном рисунке, он явно не верен, первые части прибыли в лагерь 20 июня. 18-го мая похоже даже еще не было принято решение об отправке бригад в лагерь.
Возможно,нестыковка в датах, связана со "старым" и "новым" стилем?
Комаров Василий Сергеевич, рядовой 12-й роты 1-го ОПП, 1896 г/р, из крестьян Тамбовской губернии.
В мятеже участия не принимал, по "триажу" выбрал 2-ю категорию и был определен в Рабочую роту 3/1, дислоцировавшуюся в Руане.
На конец 1919 года числится "отправленным в Россию".(Отредактировано автором: 12 января 2020 — 20:38)
За этот пост сказали спасибо: дед_доб, foma |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 12 января 2020 — 21:15
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: дислоцировавшуюся в Руане.
География рабочих рот бывшего РЭК была весьма широка, однако... |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 13 января 2020 — 00:51
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
дед_доб пишет: География рабочих рот бывшего РЭК была весьма широка, однако...
Учитывая, что Русских рабочих рот было более тридцати, а "всю это Хранцию за неделю пешком отшлёпать можно" (как писал в своей книге Родион Яковлевич), то чему тут удивляться! |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 13 января 2020 — 02:29
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: то чему тут удивляться!
Здесь был важен такой момент, глухо отмечавшийся в ряде источников, что наибольшая потребность в организованной армейским порядком рабочей силы, в том числе иностранной, объективно требовалось в тех районах "Хранции", которые примыкали к фронтовой зоне (однако, вне досягаемости артогня). Это подготовка ближних тыловых коммуникаций, строительство объектов обороны в ближнем тылу войск на случаи прорывов противника, опасность которых даже к лету 1918г. ещё не была устранена, а также общие ремонтно-восстановительные работы на территориях, уже освобождённых от противника, и т.п.
Конечно, и в глубоком тылу трудились наши рабочие роты, но скорее было логично вышеизложенное.
Вот потому-то и необычно выглядят таковые примеры, как раб.рота в Руане. Но факт - он и есть факт, конечно...
В любом случае - спасибо за инфу о том конкретном РЭК-це. Такие сведения ценны своей персональностью, отражённой в документах, особенно по нижним чинам.(Отредактировано автором: 13 января 2020 — 02:31) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 13 января 2020 — 20:24
|
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Миссонов пишет: Возможно,нестыковка в датах, связана со "старым" и "новым" стилем?
Даже если по старому, то получается 30 мая. А если верить французам то:
"05 ИЮНЯ Генерал де Кастельнау посетил российские войска в Нойфхато"
дед_доб пишет: География рабочих рот бывшего РЭК была весьма широка, однако...
Как раз попалась фотка с одной раб. команд. Комента к фото к сожалению нет.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 13 января 2020 — 22:32
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
foma пишет: Как раз попалась фотка с одной раб. команд. Комента к фото к сожалению нет.
Не лесорубы ли то, о чем недавно обсуждали, - близ границы со Швейцарией?
(Добавление)
foma пишет: "05 ИЮНЯ Генерал де Кастельнау посетил российские войска в Нойфхато"
Вернее, в Нефшато, - что восточнее Мурмелона, как бы в направлении Вердена.
Первоначально из северо-западных окраин Реймса после "бойни Нивеля" туда многодневным пешим маршем и были направлены особые полки, - за вычетом раненных, погибших и пропавших без вести, - из обеих бригад.
В то время как раз для них и освобождали лагерь Ла-Куртин. |
| |
|
| Миссонов |
Отправлено: 13 января 2020 — 22:57
|
майор
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: 15.03.2019
Репутация: 12
|
foma пишет: Даже если по старому, то получается 30 мая. А если верить французам то:"05 ИЮНЯ Генерал де Кастельнау посетил российские войска в Нойфхато"
Приказ №249 по 2-му ОПП - последний, вышедший в деревне Помпьер (место дислокации полка перед переводом в Ля-Куртин) датирован 10/23 июня 1917,
а Приказ №250 - первый, вышедший уже в Ля-Куртине, датирован 13//26 июня 1917
В конце поста приведу фрагмент приказа, содержащий график прибытия частей 1-й ОПД на станцию Бурмон, для отправки в Ля-Куртин.
(Дурацкая система! Почему нельзя вставить изображение в середине текста, чтобы соблюсти очередность комментариев?)
Как видим, 21 июня первый эшелон Дивизии только отправился в сторону Ля-Куртина.
Однако! Не будем забывать о "квартирьерах", без предварительной отправки которых, перемещение основных сил на новое место не осуществлялось.
Так почему бы не предположить, что автор открытки, вызвавшей данную дискуссию, и был в составе команды, отправленной заранее?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 13 января 2020 — 23:02)
За этот пост сказали спасибо: Mart, дед_доб |
| |
|
| дед_доб |
Отправлено: 14 января 2020 — 17:06
|
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
|
Миссонов пишет: Приказ №249 по 2-му ОПП - последний, вышедший в деревне Помпьер (место дислокации полка перед переводом в Ля-Куртин) датирован 10/23 июня 1917,
СПРАВОЧНО.
На этой карте - вмещающий ландшафт этих перемещений мая-июня 1917г.
Несколько некорректно я обозначил выше направление марша особых полков, - реальное же направление от Реймса (слева вверху) на Нефшато (справа внизу) есть юго-восток. И от Вердена Нефшато - примерно на юг.
А деревня Помпьер - чуть южнее Нефшато (обозначена кляксой).
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Миссонов пишет: В конце поста приведу фрагмент приказа, содержащий график прибытия частей 1-й ОПД на станцию Бурмон, для отправки в Ля-Куртин.
А несколько укрупнив карту - видим и ст. Бурмон (юго-западнее д.Помпьер):
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Миссонов пишет: Однако! Не будем забывать о "квартирьерах", без предварительной отправки которых, перемещение основных сил на новое место не осуществлялось.
Так почему бы не предположить, что автор открытки, вызвавшей данную дискуссию, и был в составе команды, отправленной заранее?
Вполне рабочая версия. (Отредактировано автором: 14 января 2020 — 17:19) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
