Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Прочитаем соответствующее место, - про окончание кампании 1916г. для 1-й бригады, - у г-ла Данилова:
Цитата:
«Во время усиленной развѣдки, произведенной нѣмцами противъ нашихъ линій въ ночь съ 18-го на 19-е сентября, два передовыхъ поста 1-й особой русской бригады были совершенно окружены непріятелемъ.
Тѣмъ не менѣе люди этихъ постовъ продолжали сражаться, облегчивъ тѣмъ выполненіе контръ-атаки, ихъ освободившей.
Командующій 4-ой арміей ставитъ поведеніе этихъ храбрецовъ въ примѣръ войскамъ»...
1-я особая русская бригада находилась непрерывно въ боевой части Западной группы, занимая секторъ Aubегіѵе, свыше 4 мѣсяцевъ. 16-го октября началась ея смѣна частями 3-й особой русской бригады.
Октябрьских же боестолкновений на участке 1-й бригады у Данилова не отмечалось
Варианта теоретически только два - либо это одиночный эпизод 3 октября 1916г. для одного лишь солдата Косьяна Поликарпа, и его начальство решило за это наградить.
Либо ошибка писаря в реляции ГК для него.
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Ещё обнаружились в Списках Патрикеева бойцы РЛЧ (IV степень ГК, без дат):
Цитата:
844892 ДЕХТЕРЕВ Георгий — Русский Легион, 1 батальон, рядовой. За боевые подвиги.
844809 ПОЦАН Феофан — Русский Легион, рядовой. За отличия в боях на французском фронте с апреля по июнь 1918 года.
844803 ФИЛИППОВ Иван — 2 Русский Легион, 1 рота 2-го батальона, ст. урядник. За побег из германского плена.
дед_доб
Отправлено: 5 марта 2019 — 15:54
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
дед_доб пишет:
За побег из германского плена.
На вскидку не скажешь, что в Списке Патрикеева награждения солдат ГК за побег из плена встречаются часто, - скорее редко. Но вот есть место массового награждения ГК IV степени за возвращение из плена в 1916г., в том числе инвалидов в госпиталях, Восточный фронт.
См. Том 10, начиная с стр. 427 по 454 включительно (номера ГК 649351 - 651300). (Добавление)
При просмотре Списков Патрикеева обнаруживается довольно большие разделы, связанные с награждениями ГК французских военнослужащих, участвовавших в боевых действиях ПМВ на Западном фронте. Эти реляции корреспондируют с той темой, которую летом 1917г. поднимал г-л Ф.Ф.Палицын:
Цитата:
Четверг 22-VI-17
Несколько слов о представительстве.
Войска свои хозяйственные и инспекционные нужды, по установлению Главного управления Генерального штаба{80}, должны были передавать этому управлению. Для упрощения представителю предоставлены были права командующего армией, в смысле утверждения наград за боевые отличия и права главнокомандующего, по отношению судебных дел и право сменять должностные лица.
Со стороны, как будто очень хорошо, но, в сущности, это была одна формальность. Рядом с этим существовала наградная бессмыслица. Начальник бригады и представитель не имели права награждать французов, которые входили в состав бригады, в то время, как французы предоставили начальникам бригад право награждения русских бесконтрольно croix de guerre[12].
Таким образом, солдаты и офицеры, которые входили в состав полков, батальонов и рот, дравшиеся рядом с нашими солдатами, об артиллеристах и саперах не говорю, должны были быть представлены и представления их отправлялись в Ставку, затем в Главное управление{81}. Разрешения получались или через 1–1,5 года, или совсем не получались. Сколько не просил распространить право награждения и на французов, все напрасно. И так, по отношению войск, представитель являлся как старший с правами командующего армией, утверждая только наградные и судебные приговоры. Потом ему предоставили право утверждения смещения офицеров, несоответствующих и отправку их в Россию.
Из этого отрывка не ясно, как и когда вопрос о награждении ГК французских военных во Франции, но во всяком случае определённое количество ГК IV степени было зарезервировано на эти цели.
(Отредактировано автором: 5 марта 2019 — 15:57)
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 5 марта 2019 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
- заставляет подумать, что в реляциях Мудренко и Полторацкого просто перепутаны (переставлены местами) цифры месяца и правильно будет "январь".
Либо перепутали год, вместо 16-го написали 17-й.
дед_доб пишет:
Спасибо за новый материал о РЛЧ!
Статья юбилейная, бравурная, и ставшая источником многих последующих публикаций эпического характера.
Попалось еще пара журналов Мишка - №16 и 17. Если будет что интересное попозже выложу .
foma
Отправлено: 5 марта 2019 — 18:33
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
дед_доб пишет:
Варианта теоретически только два - либо это одиночный эпизод 3 октября 1916г. для одного лишь солдата Косьяна Поликарпа, и его начальство решило за это наградить.
Первый вариант вполне вероятен. Из текста видно, что даже перестрелки не было, просто велось наблюдение.
Фото с Саланникского фронта - "Флорина (октябрь 1916 г.) Российский врач ухаживает за военными и гражданскими лицами." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
дед_доб
Отправлено: 5 марта 2019 — 19:23
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
Либо перепутали год, вместо 16-го написали 17-й.
Тоже вариант. Но много вариантов - труднее сопоставлять и выяснять реальность. (Добавление)
foma пишет:
Попалось еще пара журналов Мишка - №16 и 17. Если будет что интересное попозже выложу .
Конечно. Это весьма любопытно. (Добавление)
Однако, продолжу про российские награды французам, воевавшим с рейхсвером на Западном фронте. Можно полагать, что затруднения, описанные г-лом Палицыным, так или иначе преодолевались и соответствующие ГК были для них зарезервированы.
Во всяком случае, в Томе 14 Списка Патрикеева на стр. 795 есть рубрика "Фамилия не установлена. Из числа ГК IV степени, выделенных для награждения чинов Французской армии". Номера этих ГК - от 1148852 по 1148900. (Добавление)
Вместе с тем, в Списках обнаруживаются французские военные, награждённые ГК и вне этого интервала номеров. Их очень много. Если есть необходимость размещать на этом форуме таких кавалеров ГК - то на какой именно ветке?
(Отредактировано автором: 5 марта 2019 — 19:59)
дед_доб
Отправлено: 6 марта 2019 — 01:47
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Нашёл на форуме специализированную ветку (давно заброшенную): https://istorya.pro/georgievskie...oy-voyny-t4.html
Но она была посвящена только россиянам и размещать там инфу по иностранцам как-то не комильфо...
дед_доб
Отправлено: 6 марта 2019 — 05:27
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
дед_доб пишет:
foma пишет:
Либо перепутали год, вместо 16-го написали 17-й.
Тоже вариант. Но много вариантов - труднее сопоставлять и выяснять реальность.
И всё же такое маловероятно. Если бы было так (т.е. то был не единичный случай награждения в октябре 1916г.), то хроникёры отметили ли бы и октябрьские боестолкновения (те же разведки или пресечения таковых), - наряду с отмеченными ими сентябрьскими в секторе Силери-Пруне-Маркиз (восточнее форта Помпелль), где дежурили подразделения 1-й бригады до середины октября, пока их там не сменили подразделения 3-й бригады.
(Отредактировано автором: 6 марта 2019 — 05:43)
дед_доб
Отправлено: 6 марта 2019 — 08:01
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
foma пишет:
дед_доб пишет:
...на позиции в секторе Берери,...
дед_доб пишет:
foma пишет:
Еще бы понять, где этот Берери.
дед_доб пишет:
Да, надо бы детальнее изучить вмещающий ландшафт...
(Добавление) Нажмите для увеличения
На этой современной карте такому написанию соответствует только деревня Веррери на том берегу Энского канала (на карте справа).
Что касается первой буквы названия, то она часто неверно транскрибируется при написании иностранных названий и имён на русский язык, тем более писарями более 100 лет назад. В русском языке полно таких застарелых примеров искажения оригинала. Самый старинный вроде пример: библиотека - вифлиотека.
Наиболее устоявшиеся, например, такие: Билли - Вилли, Барбара - Варвара, ... (наверное можно вспомнить ещё что-то такое).
Одну из сдвоенных букв тоже часто опускают сначала при произношении слова, а затем при его написании на слух.
Вот все это вместе и дало в итоге: Веррери - Берери. "Намана фсё!" (с). (Добавление)
Гораздо сложнее понять, что такое "сектор Берери" и как там ухитрились оказаться наши разведчики в марте 1917г.
Если предположить, что под "сектором" понимается тот, что от Курси смотрит своим раствором через канал на Веррери, то это вроде преждевременно, т.к. Курси к этому времени взят не был. А от Сен-Тьери, в окрестностях которого был тогда дислоцирован 1-й полк, добраться до д.Веррери - было очень далеко (км 5 примерно в одну сторону) и сплошь через эшелонированные немецкие позиции. Такую даль сгонять в разведку, пройдя незаметно укреплённые линии под Курси, через каре "Свиная голова", далее на берегу канала предмостные укрепления, - и там этак "неожиданно наткнуться на германцев, превосходящих численностью", успешно отбиться от них да ещё и второй ходкой притащить обратно труп товарища (и, естественно, ценные сведения о враге) через всё это, будучи только втроём...
Изрядно-с! (Добавление)
Поскольку такая версия выглядит фактастической, необходимо рассмотреть другую версию того, что назвали в этих реляциях "сектор Верери". Для этого следует разобрать такое место в двух из тёх реляций:
Цитата:
т.к. другая партия германцев зашла с фланга и сзади, вследствие чего пришлось отойти к своим окопам, отбиваясь гранатами. Когда по прибытии всех разведчиков в свои окопы, оказалось, что рядового Ясинского не хватает, то в числе первых вызвался пойти и найти труп товарища,
Отсюда во-первых следует, что место первого "неожиданного" боестолкновения было не так уж и далеко от первой линии наших окопов. Итак, двое разведчиков вызвались вернуться туда и затем вернулись с успехом, несмотря на сильный пулемётный огонь (т.е. во второй вылазке непосредственного контакта с противником в его окопах не было?). Значит та развед-вылазка была только на нейтральную полосу и имела целью захват пленных на передовом дозоре немцев? Но неожиданно план сорвался, тех немцев-дозорных наша группа перебила, от подмоги отбилась, а одного своего потеряла. Короче, та вылазка сорвалась по факту...
Но что же такое тогда "сектор Берери" в этом случае? Ни в каких мемуарах и/или исследованиях сей термин не попадался... Линия наступления (или сектор) Курси-Бримон обычно фигурировал в источниках по тем временам.
Может быть "сектор Берери" - это был креатив взводного или ротного, при подготовке "наверх" данных конкретных реляций?
(Отредактировано автором: 6 марта 2019 — 09:00)
дед_доб
Отправлено: 6 марта 2019 — 12:24
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Когда начинаешь вникать в такого рода нюансы, часто всё заканчивается весьма прозаическим объяснением. Посмотрим на уже давно знакомую схему дислокации батальонов 1-й бригады перед началом апрельского 1917г. наступления: Нажмите для увеличения
Если те парни, которые ходили в разведку в "секторе Берери", - из 11-й роты, то это значит, что они служили в 3-м батальоне (в российских особых пехотных бригадах штата 1915г. батальоны были 4-ротные).
Следовательно, - в отличие от 1-го и 2-го батальонов, целью которых был захват Курси, закрепление в нём и выход к Энскому каналу, - для 3-го батальона направление атаки лежало с правого фланга от Курси, начиная со штурма Свиной головы, а после взятие оной - наступать далее к каналу. И вышеприведённая схема даёт мысленное продолжение направления стрелки 3-го батальона прямо на мост через канал, т.е. на д.Веррери, что сразу за мостом.
И возможно именно поэтому в 3-м батальоне и в его ротах свой сектор наступления знали и понимали (ну и именовали), как направление на Веррери (в искажении - Берери). Гипотеза сия вроде не противоречива...
Это, в данном случае, другой вопрос, что 3-й батальон свою задачу по "Берери" выполнить не смог (застрял на Свиной голове), - разведку-то тот батальон (в данном случае 11-я рота) вёл в в ночь на 13 марта 1917г. именно перед Свиной головой, что было логично...
(Отредактировано автором: 6 марта 2019 — 12:29)
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 6 марта 2019 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
дед_доб пишет:
Mart пишет:
Кстати по следам выплат на Родине героя, можно определить был ли предок награжден
... Буду иметь это ввиду при своих исследованиях...
Как мне советовали знающие люди:
цитата пишет:
...Если Ваш предок был нижним чином и получил хотя один Георгиевский крест, пусть даже низшей, 4-й степени, ему было положено ежегодное вознаграждение 36 рублей (и его вдове - в течение года после его смерти). Сведения о выплате должны быть в архиве "уездного казначейства". Если таких сведений в казначействе не найдется, значит, (скорее всего) Ваш предок не получал Георгиевский крест....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: дед_доб
дед_доб
Отправлено: 6 марта 2019 — 17:37
майор
Сообщений всего: 1412
Дата рег-ции: 6.11.2018
Репутация: 7
Mart пишет:
Сведения о выплате должны быть в архиве "уездного казначейства". Если таких сведений в казначействе не найдется, значит, (скорее всего) Ваш предок не получал Георгиевский крест....
Спасибо! Буду теперь смотреть соответствующие архивы Иркутской губернии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
