Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
А Глазьев, Делягин, Хазин и другие "экономисты-державники" говорят, что это ни чем не обеспеченный "фантик".
Ну они-то говорят. Но как это реально сделать? Надо многим странам объединиться с идей заменить долларовый эквивалент на что-то другое. Например за основу взять золото. Вот Каддафи пытался ввести для расчётов за свои ресурсы золотой динар. Когда янки это узнали, так и сразу ему устроили революцию...США пойдёт на любые преступления лишь бы доллар был мировой валютой. Было бы хорошо, чтобы против доллара выступили российские либералы, российская "пятая" колонна и болотная оппозиция.
Гот пишет:
Пока мы будет разрабавывать то, что другие разработали 30 лет назад, развитые страны ещё дальше убегут от нас. Кто будет покупать устаревшие на 30 лет товары?
Нет. Это не так делается. В России много умных специалистов, которые могли бы разработать блестящие проекты, но дело за малым. Им надо достойно платить. Ну и наконец есть промышленный шпионаж.
Гот пишет:
А кто будет вкладывать? У государства денег на коммерческие проекты нет. У частников их тоже нет, все и так закредитованы. Финансовые рынки с "дешёвыми деньгами" для РФ закрыты.
Деньги найдутся. Просто в России ещё не занялись этими проектами в достаточной мере.
Гот пишет:
Вы древний мир рассматриваете, так сказать очаги цивилизации. Все эти цивилизации не пережили рабовладельческий строй, египтян и греков подмяли римляне, римлян затем разбили варвары, китайцев разбили другие варвары (монголы).
Вы что же считаете, что европейская цивилизация возникла на голом месте? Эти варвары, когда начали строить свои государства перенимали всё что возможно у прежних государств, против которых они воевали.
Гот пишет:
Да как сказать... В истории Англии и Германии полно было кровавых страниц. Более того, Германия как государство вообще появилось лишь при Бисмарке, т.е. в 1866-70гг.
Испания в средние века была раздираема внутренними противоречиями. Король воевал против крупных феодалов. Католическая церковь с её инквизицией... С Португалией были проблемы. Я думаю, что для развития капитализма в Испании были более худшие условия, чем в Англии, Франции и в Священной римской империи германской нации.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Ну они-то говорят. Но как это реально сделать?
Вопрос я бы поставил иначе. Не что надо реально делать, а почему они так говорят. Ведь на самом деле они свои доллары (а они у них есть, тут можно не сомневаться) не бегут менять на рубли. По-моему они делают подобные заявления исходя исключительно из политической конъюктуры, позиционируя себя как истинных державников.
Цезарь пишет:
В России много умных специалистов, которые могли бы разработать блестящие проекты
Сейчас везде процветает кумовство. Ведущие должности в крупных организациях (государственных и квазигосударственных) занимают не те, кто обладает какими-то выдающимися качествами, а про родству, знакомству и т.д. Ситуация стала значительно хуже, чем была при СССР. У меня практически все знакомые, которые работают в подобных больших структурах, отмечают это.
Цезарь пишет:
Им надо достойно платить. Ну и наконец есть промышленный шпионаж.
Ну а кто всё это будет воплощать в жизнь? Газпрому, Роснефти, Сбербанку это не нужно. У госкорпораций и так огромные бюджеты, им и так хорошо живётся. К сожалению, нет у нашей экономики стимулов для внедрения инноваций. Точнее, есть ряд частных компаний, которые пытаются это делать, но доля этих компаний в общем объёме экономики очень незначительна.
Цезарь пишет:
Эти варвары, когда начали строить свои государства перенимали всё что возможно у прежних государств, против которых они воевали.
Но преуспели те, кто был вынужден больше крутиться, а не ждать, когда банан сам с пальмы упадёт. И именно поэтому северные страны Европы опрередили в своём промышленном развитии южные страны Европы.
Цезарь пишет:
Король воевал против крупных феодалов. Католическая церковь с её инквизицией...
Так и в Англии и Германии происходило подобное. Были и революции, и свержение королей, и религиозные войны католиков против протестантов.
Цезарь пишет:
развития капитализма в Испании были более худшие условия, чем
Можно порассуждать на эту тему. Я считаю, что природные условия Испании значительно повлияли на то, что она оставалась сельскохозяйственной страной с преобладающим сельским населением и слабым развитием городов, науки и т.д.
fan1945
Отправлено: 3 марта 2019 — 08:14
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Цезарь пишет:
Ну в Глазьев с Хазиным Вам ответили бы, что это всего лишь приманка. Так сказать "маркетинговый ход", для того, чтобы Вы в другие "магазины" не ходили, а привыкли к "фантикам". Кроме того, у нас положительное сальдо торгового баланса, так что "фантиков" мы имеет больше, чем покупаем на них.
Ну это не означает, что надо сейчас отказаться от этих зелёных бумажек. Надо другое. России нужно сделать технологический рывок и наладить производство ликвидной продукции с высокой прибавочной стоимостью. Тогда всё станет на своё место
О том лично я, слышу минимум лет пятнадцать. И было ведь столько "фантиков", что и народонаселению перепадало.
Девать некуда было. В прямом смысле... Тогда проклятый Запад, доллярами осыпали... Так накачали ИХ деньгами,
что ТЕ "озверели" - стали кредиты раздавать бесплатно и "даже приплачивать"
А с продукцией "высокой прибавочной стоимостью" только ГАЗ, НЕФТЬ и Лес получаются!
Вот обратите внимание - ничего. Ни свой автомобиль (Ё), ни телефон... Даже шариковые ручки из Китая... Раньше хоть ракеты получались... А ноне!!?.... Падают
Хотя Ваш посыл - нужно что-то начать делать - полностью разделяю. И ИМХО, можно бы начать работать хоть для
внутреннего рынка. У нас тоже много чего требуется... (Добавление)
Гот пишет:
Можно порассуждать на эту тему. Я считаю, что природные условия Испании значительно повлияли на то, что она оставалась сельскохозяйственной страной с преобладающим сельским населением и слабым развитием городов, науки и т.д.
Может как РФ? Осыпанная серебром и алмазами/изумрудами Вест-Индии они (Как РФ) предпочли
покупать ВСЁ у своих соседей - Франции, Италии, тем стимулируя с/х и промышленность этих
стран?!
РФ - было время тоже полагали реформаторы, к чему стремиться. Купим!!!
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 3 марта 2019 — 16:08
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Вопрос я бы поставил иначе. Не что надо реально делать, а почему они так говорят. Ведь на самом деле они свои доллары (а они у них есть, тут можно не сомневаться) не бегут менять на рубли. По-моему они делают подобные заявления исходя исключительно из политической конъюктуры, позиционируя себя как истинных державников.
Трудно сказать какая у них на самом деле мотивация для своих заявлений. Возможно ваше предположение верное. С другой стороны переход на золотое обеспечение мировых валют изменил бы финансовую ситуацию в мире. Как бы стали спасать свой доллар США?
Гот пишет:
Сейчас везде процветает кумовство. Ведущие должности в крупных организациях (государственных и квазигосударственных) занимают не те, кто обладает какими-то выдающимися качествами, а про родству, знакомству и т.д. Ситуация стала значительно хуже, чем была при СССР. У меня практически все знакомые, которые работают в подобных больших структурах, отмечают это.
Если это так, то на чём тогда Россия-то держится? На одних кумовьях?Или наоборот вопреки им? Ну это может наблюдается в управленческих структурах. Ну а непосредственно в тех местах, где решаются научные, технические, инженерные вопросы там-то наверное кумовья не работают.Там-то думать надо.
Гот пишет:
Ну а кто всё это будет воплощать в жизнь? Газпрому, Роснефти, Сбербанку это не нужно. У госкорпораций и так огромные бюджеты, им и так хорошо живётся. К сожалению, нет у нашей экономики стимулов для внедрения инноваций. Точнее, есть ряд частных компаний, которые пытаются это делать, но доля этих компаний в общем объёме экономики очень незначительна.
В России есть правительство, которое обязано решить все жизненно важные вопросы направленные на благо народа и на оборону страны. Тех кто в правительстве не справляется, заменить на смелых и умелых. Старый рецепт - кадры решают всё.
Гот пишет:
Но преуспели те, кто был вынужден больше крутиться, а не ждать, когда банан сам с пальмы упадёт. И именно поэтому северные страны Европы опрередили в своём промышленном развитии южные страны Европы.
Ну там не только бананы причиной являются. В северных странах развивалось военное дело, а это послужило одним из толчков по развитию промышленности. Но это было давно. А сейчас есть и примеры того, что Юг развивается высокими темпами. Китай, Индия, Япония, кое-какие страны Африки.
Гот
Отправлено: 3 марта 2019 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Может как РФ? Осыпанная серебром и алмазами/изумрудами Вест-Индии они (Как РФ) предпочли
покупать ВСЁ у своих соседей - Франции, Италии, тем стимулируя с/х и промышленность этих
стран?!
Да, в РИ не было переизбытка неселения при недостаточности земли. Плюс ещё и крепостничество, которое закрепляло крестьян на местах. Всё это приводило к очень медленному росту городского населения и, соответственно, к отсталости в промышленности.
Цезарь пишет:
С другой стороны переход на золотое обеспечение мировых валют изменил бы финансовую ситуацию в мире.
Это невозможно, т.к. в мире нет столько золота, чтобы обеспечить бумажные деньги. Это в средние века объём производимых товаров и услуг был невелик, поэтому можно было золото в обороте использовать, но сейчас совсем иные времена.
Кроме того, золото само стало товаром и торгуется на бирже как серебро, платина, никель, медь, олово, алюминий.
Цезарь пишет:
Если это так, то на чём тогда Россия-то держится? На одних кумовьях?Или наоборот вопреки им?
Обычно работу вытягивают трудяги, часто пенсионного возраста. Их не увольняют поэтому, но и карьерных перспектив они не имеют.
Цезарь пишет:
Старый рецепт - кадры решают всё.
Вот только нет на них спроса в нашей системе. Мы верно идёт по пути азиатчины, когда не компетентность на первом месте, а личная преданность, принадлежность к каким-либо кланам или группам.
Цезарь пишет:
В северных странах развивалось военное дело, а это послужило одним из толчков по развитию промышленности.
Я думаю, что наоборот. Развитие городов, развитие образования (как университетского, так и школьного и ремесленного) приводило приводило к развитию промышленности. В городах были специалисты, котороы могли изобретать новые виды вооружения, а заводы и верфи могли эти вооружения производить.
Война как таковая ведь везде велась постоянно: и в Африке между племенами, и в Индии, и в Китае, и на Длижнем Востоке, и в Японии но при этом воевали они копьями и стрелами, когда в Европе уже ружья и пушки давно уже успользовались.
Цезарь пишет:
Юг развивается высокими темпами. Китай, Индия, Япония, кое-какие страны Африки.
Развиваются быстро только те страны, которые встали на путь западного пути развития. Вспомним Японию. Это была закрытая для иностранцев страна, совершенно отсталая вплоть до 1870-хх годов, когда началась эпоха модернизации по западному типу.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Цезарь
Отправлено: 3 марта 2019 — 20:18
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Это невозможно, т.к. в мире нет столько золота, чтобы обеспечить бумажные деньги. Это в средние века объём производимых товаров и услуг был невелик, поэтому можно было золото в обороте использовать, но сейчас совсем иные времена.
Кроме того, золото само стало товаром и торгуется на бирже как серебро, платина, никель, медь, олово, алюминий.
У меня другое мнение. Сегодня Россия и Китай могут избавить мир от долларового гнёта. В Пекине уже заявляли о намерении чеканить золотой юань. Так или иначе, но именно эти две страны сегодня скупают на мировых рынках рекордные объёмы золота. При обоюдном согласии, объединив усилия в борьбе с одинаково враждебным к ним обоим США, Россия и Китай вполне могут вернуть мировую экономику в "золотой век", заняв в новой геополитической картине мира достойную их место.
Гот пишет:
Обычно работу вытягивают трудяги, часто пенсионного возраста. Их не увольняют поэтому, но и карьерных перспектив они не имеют.
Когда трудяги пенсионного возраста совсем состарятся и всё-таки уйдут на пенсию, то их место займут другие трудяги, которые ещё не совсем состарились и производство будет работать. Во вашей версии так просматривается перспектива.
Гот пишет:
Вот только нет на них спроса в нашей системе. Мы верно идёт по пути азиатчины, когда не компетентность на первом месте, а личная преданность, принадлежность к каким-либо кланам или группам.
Но вы наверное согласитесь, что лично преданные люди, принадлежащие к кланам и группировкам не всегда могут быть продуктивными учёными, инженерами, техниками, рабочими. А нужны именно такие люди, чтобы сделать технологический прорыв. Поэтому в России неизбежно будет повышаться востребованность в технически грамотных специалистах разного рода и видных учёных. Это требование времени. Престиж технических профессий будет повышать по определению.
Гот пишет:
Я думаю, что наоборот. Развитие городов, развитие образования (как университетского, так и школьного и ремесленного) приводило приводило к развитию промышленности. В городах были специалисты, котороы могли изобретать новые виды вооружения, а заводы и верфи могли эти вооружения производить.
Война как таковая ведь везде велась постоянно: и в Африке между племенами, и в Индии, и в Китае, и на Длижнем Востоке, и в Японии но при этом воевали они копьями и стрелами, когда в Европе уже ружья и пушки давно уже успользовались.
У меня другое мнение. Именно развитие военного искуства, промышленности, торговли, сельского хозяйства, усложнение бытового обихода выдвигало требования в необходимости иметь соответствующих квалифицированных специалистов во всех отраслях хозяйства. Поэтому появлялись разного уровня учебные заведения, которые готовили специалистов потребных хозяйству.
Там где для войны хватало луков и стрел, там ими воевали. В Европе потребовалось, что-то покрепче, то стали что-то более существенное придумывать. Кстати сказать, без пороха не будут стрелять пушки и ружья. А порох изобрели китайцы. И ракеты у них были. Стенобитные орудия были у Китая. Это было уже тогда, когда северная Европа ходила ещё в шкурах.
Гот пишет:
Развиваются быстро только те страны, которые встали на путь западного пути развития. Вспомним Японию. Это была закрытая для иностранцев страна, совершенно отсталая вплоть до 1870-хх годов, когда началась эпоха модернизации по западному типу.
А сейчас Япония, Китай, Индия, Вьетнам, Лаос, Мьянма, Иран, Саудовская Аравия по какому типу развиваются?
Михаил1
Отправлено: 4 марта 2019 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Цезарь пишет:
У меня другое мнение. Сегодня Россия и Китай могут избавить мир от долларового гнёта. В Пекине уже заявляли о намерении чеканить золотой юань. Так или иначе, но именно эти две страны сегодня скупают на мировых рынках рекордные объёмы золота. При обоюдном согласии, объединив усилия в борьбе с одинаково враждебным к ним обоим США, Россия и Китай вполне могут вернуть мировую экономику в "золотой век", заняв в новой геополитической картине мира достойную их место.
Хотите прикол?
За год Центробанк потерял на колебаниях курсов валют 9,5 млрд долларов, следует из опубликованных регулятором отчётов. Всего же два года беспорядочных метаний в рамках стратегии дедолларизации могли принести ЦБ 14 млрд долларов убытка.
Как отчитался сам ЦБ, за год объем российских ЗВР увеличился на 35,8 млрд долларов, до 468,5 млрд.
Из этой суммы 10,3 млрд долларов принесло золото: за год ЦБ закупил 270 тонн драгметалла, доведя его долю в резервах до рекордных 18,5%.
Валютные активы ЦБ тем временем выросли на 25,5 млрд долларов.
При этом сумма, на которую ЦБ проводил интервенцию для Минфина на валютном рынке, была 35 млрд долларов. 9,5 млрд, скорее всего, были банком потеряны в процессе ошибочных инвестиций.
Если прибавить к этому потери 2017-го года, когда Центробанк не угадал динамику евро к доллару и продал европейскую валюту в пользу американской по худшему курсу за 12 лет, потеряв на этом около 4,5 млрд долларов, то общий убыток за два года составил рекордные 14 млрд долларов, пишет издание finanz.
Крупнейшей неудачей прошлого года эксперты считают инвестиции в юань: за первую половину года ЦБ перевел в китайскую валюту 55 млрд долларов, увеличив ее долю в ЗВР до 67 млрд долларов (14,7%). Тем временем на фоне торговой войны КНР с США юань начал стремительно дешеветь, а Центробанк подсчитывать убытки
Так что игры в контрсанкции нанесли РФ огромный финансовый урон.
Что касается золотого обращения, а где столько золота взять? Стоимость грамма золота около 45 баксов, соответственно тысячи тонн- 45 млд. баксов. Торговля Китая около 4 трл. долларов в год.
Лебедь Генерал
Отправлено: 4 марта 2019 — 14:08
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Цезарь пишет:
Поэтому в России неизбежно будет повышаться востребованность в технически грамотных специалистах разного рода и видных учёных. Это требование времени. Престиж технических профессий будет повышать по определению.
Вы жестоко ошибаетесь мечтатель. Россия не нуждается в рабочих специалистах. И поэтому более менее грамотные спецы валят за бугор на работу и место жительства. В рассее пока тока военным и чиновникам и депутатам нехило плотят ----- Arbeit macht mich frei
Цезарь
Отправлено: 4 марта 2019 — 14:59
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Лебедь Генерал пишет:
Вы жестоко ошибаетесь мечтатель. Россия не нуждается в рабочих специалистах. И поэтому более менее грамотные спецы валят за бугор на работу и место жительства. В рассее пока тока военным и чиновникам и депутатам нехило плотят
Посмотрим...Сейчас на всех уровнях поднимается и обсуждается вопрос о необходимости технологического прорыва и повышения престижа технического образования. Есть в этом потребность. Конечно надо отметить, что наблюдается ещё определённая инертность...Однако верю, что ростки необходимого ускорения пробьются сквозь рутину...Всем хорошим специалистам на серьёзных работах платить будут достойно.
Лебедь Генерал
Отправлено: 4 марта 2019 — 15:46
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Цезарь пишет:
Посмотрим...Сейчас на всех уровнях поднимается и обсуждается вопрос о необходимости технологического прорыва
Языком чесать не мешки ворочать... Можа смотреть, а я прогнозирую: за время существования СССР не было счастья спецам-инженерам на работах на заводах и фабриках.
Сначала перебили(дело Промпартии и др.)
А потом при индустриализации пришлось привлекать иностранных спецов и срочно учить своих скороспелок-недоучек.
Джон Скотт - За Уралом. Американский рабочий в русском городе стали (Добавление)
Цезарь пишет:
В России есть правительство, которое обязано решить все жизненно важные вопросы направленные на благо народа
Политическая система РФ настолько архаична, что её имеет смысл сравнивать с аналогичными системами не стран Европы или Америки, а с политическими системами постсоветских бантустанов. В этой политической системе отсутствует сама возможность выдвижения на первые роли самых талантливых, образованных и нравственных. Как в недавнем интервью "Гордону" сказал экс-разведчик Швец, в подобных политических системах при взбалтывании наверх неизменно всплывает сами знаете что. Ну, то, что имеет наименьший вес и наибольшую вонючесть.
(Отредактировано автором: 4 марта 2019 — 16:09) ----- Arbeit macht mich frei
Гот
Отправлено: 4 марта 2019 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
В Пекине уже заявляли о намерении чеканить золотой юань.
Так и ЦБ РФ чеканит золотые рубли. Такие монеты называются инвестиционными, ими в магазине не расплачиваются.
Цезарь пишет:
именно эти две страны сегодня скупают на мировых рынках рекордные объёмы золота.
Рф - крупнейший производитель золота. Таким образом поддерживается наша золотодобывающая промышленность. Кроме того, хотя золото и очень ликвидный товар, но всё-таки имеет ряд неудобств. Его нужно где-то хранить и обеспечивать охрану. Кроме того, продажа на рынке одномоментно большого объёма золота сразу же вызывает падение его в цене. Тут всё как при продаже ЛЮБОГО товара, когда на цену влиятет прежде всего спрос и предложение.
КНР и РФ - далеко не лидеры в своих золотых запасах.Они занимают лишь 5-е и 6-е место по золоту.
Цезарь пишет:
Когда трудяги пенсионного возраста совсем состарятся и всё-таки уйдут на пенсию, то их место займут другие трудяги
Да, но это не назовёшь карьерным ростом. Место руководителей им не достанется.
Цезарь пишет:
Именно развитие военного искуства, промышленности, торговли, сельского хозяйства, усложнение бытового обихода
Тут важно, что на первое место поставить. Вы ставите военные нужды, а я нужды торговли и развития ремёсел в как причину развития городов и городской промышленности.
Цезарь пишет:
А порох изобрели китайцы. И ракеты у них были.
А дальше проихошёл ступор. Что из себя представлял Китай при Мао? Убогий и голодный край...
Лишь тогда, когда Дэн Сияопин открыл двери для западных инвестиций и провозгласил открытость страны - только тогда жизнь стала резко меняться.
Надо признать, что азиатская цивилизация вступала на путь индустриализации лишь при помощи Западной цивилизации. Сами японцы, корейцы, китайцы альтернативных путей не изобрели.
Цезарь пишет:
А сейчас Япония, Китай, Индия, Вьетнам, Лаос, Мьянма, Иран, Саудовская Аравия по какому типу развиваются?
По западному, конечно. Даже те предприятия, которые в Иране работали и работают - это инвестиции французов, немцев.
Япония, Корея, Вьетнам, Лаос - это чисто западный путь развития в экономике.
Про саудитов не скажу - не интересовался.
fan1945
Отправлено: 4 марта 2019 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Цезарь пишет:
Посмотрим...Сейчас на всех уровнях поднимается и обсуждается вопрос о необходимости технологического прорыва и повышения престижа технического образования. Есть в этом потребность. Конечно надо отметить, что наблюдается ещё определённая инертность...Однако верю, что ростки необходимого ускорения пробьются сквозь рутину...Всем хорошим специалистам на серьёзных работах платить будут достойно
Господи! Где мои незабвенные осьмнадцать лет...! Таким же идеалистом был....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Господи! Где мои незабвенные осьмнадцать лет...! Таким же идеалистом был.... 