Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Цезарь пишет:
Что касается высших военных попавших под репрессии, то надо сказать, что они почти все были поклонниками немецкой армии, а Тухачевский вообще был германофилом.
А шо не так? Первокласная армия и она это доказала.
Или надо было поконяться турецкой или румынской?
(Отредактировано автором: 7 марта 2019 — 16:05) ----- Arbeit macht mich frei
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
то можно обучиться и несколько дипломов получить.
Я думаю, что важны не дипломы, а качество полученных знаний. И я очень сомневаюсь, что люди шли именно за заниями, а не за "корочкой".
Цезарь пишет:
Вступали под влияние либеральной диареи
А что плохого в том, чтобы жить по правилам, по которым живут цивилизованные страны? Помните, как РФ критиковали за Чёчню. Мы тогда на европейцев обижались за то, что они не понимают нашей специфики. Но теперь очевидно, что они были правы. Во всяком случае русские в Чечню не возвратились, а когда-то там и Грозный был русским городом, и казачьи станицы были.
Но за Чечню нас хоть и критиковали, ноголооса в ПАСЕ не лишали. Всё-таки это была территория РФ. А вот после событий с Крымом и с Донбассом, после провозглашения концепций "Русской весны" и "Русского мира" Запад ошутил, что имеет дело с империей, которая готова занять место СССР.
Цезарь пишет:
нынешний военный натовский кулак
Что за "натовский кулак"? Есть национальные армии и есть контингент США, размещённый в Европе. Размер и техническое оснащение национальных армии стран-участниц НАТО весьма слабое, т.к. армии после крушения СССР сокрашались, сокращались и расходы на оборону. Размер 7-й армии США в Европе тоже резко сократился по сравнению с временами "холодной войны".
Цезарь пишет:
не только американцам можно будет бомбить кого они захотят (например Венесуэлу), но и другим у кого есть запас бомб
А разве США бомбят Венесуэлу? Могу напомнить одну историю времён СССР. Это свержение режима Пол Пота армией Вьетнама (за которой стоял СССР). И это при том, что исторически камбоджийцы ненавидели вьетнамцев. Но именно в этом случае вьетнамцы принесли камбоджийцам освобождение от ада.
Жаль, что не сделали этого раньше.
Цезарь пишет:
А как иначе объяснить, что существенная часть
населения страны обладающей такими природными ресурсами, живёт не очень-то благополучно.
Задайте вопрос президенту, который уже 20 лет у власти, правящей партии, премьеру, депутатам, среди который бедствующих нет... Или Вы считаете, что во всём виноваи Навальный или Гудков?
Кто правит страной - тот и виноват. Получается, что 5-я колонна- это правящий класс.
Цезарь пишет:
Тухачевский вообще был германофилом
Он сочувствовал национал-социализму? А другие арестованные военные тоже были тайными национал-социалистами? Если верить решению судов, то да. Но потом партия ведь их всех реабилитировала. А вот Ежова и Берию партия реабилитировать не стала, хотя оба обвинялись в том, что были иностранными агентами.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Цезарь
Отправлено: 7 марта 2019 — 19:38
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
[quote=Гот]
Гот пишет:
А что плохого в том, чтобы жить по правилам, по которым живут цивилизованные страны? Помните, как РФ критиковали за Чёчню. Мы тогда на европейцев обижались за то, что они не понимают нашей специфики. Но теперь очевидно, что они были правы. Во всяком случае русские в Чечню не возвратились, а когда-то там и Грозный был русским городом, и казачьи станицы были.
Но за Чечню нас хоть и критиковали, ноголооса в ПАСЕ не лишали. Всё-таки это была территория РФ. А вот после событий с Крымом и с Донбассом, после провозглашения концепций "Русской весны" и "Русского мира" Запад ошутил, что имеет дело с империей, которая готова занять место СССР.
А зачем туда русским возвращаться? Это всё-таки мусульманский край, а русские в основе православные. Русским хватит земли и в другом месте. Зато теперь никто кивать в сторону русских не будет, что они мол там что-то сделали, а нам не нравится. Пусть живут себе сами, лишь бы мирно жили.
Запад начали приписывать России имперские настроения после того, как Россия начала возражать и пытаться давать отпор, когда Запад наступал на её национальные интересы. Если бы Крым не ушёл в Россию, то он был бы уже покрыт американскими военными базами. А России это нужно? По Донбассу тоже есть запятые, но Запад ничего не хочет слушать и ничего обсуждать. Ну что теперь поделаешь...
Гот пишет:
Что за "натовский кулак"? Есть национальные армии и есть контингент США, размещённый в Европе. Размер и техническое оснащение национальных армии стран-участниц НАТО весьма слабое, т.к. армии после крушения СССР сокрашались, сокращались и расходы на оборону. Размер 7-й армии США в Европе тоже резко сократился по сравнению с временами "холодной войны".
"Натовский кулак", это значит американский. Если нужно будет, то американцы быстренько развернут в Европе свои боевые порядки и подтянут европейцев до нужного уровня. У США полно в Европе военных баз. Это их опорные пункты. Одно время они сокращались, а теперь может пойти обратный процесс.
Гот пишет:
А разве США бомбят Венесуэлу? Могу напомнить одну историю времён СССР. Это свержение режима Пол Пота армией Вьетнама (за которой стоял СССР). И это при том, что исторически камбоджийцы ненавидели вьетнамцев. Но именно в этом случае вьетнамцы принесли камбоджийцам освобождение от ада.
Жаль, что не сделали этого раньше.
Сейчас пока не бомбят Венесуэлу, но угрожают военной интервенцией. А может завтра и начнут. Если бы Пол Пот сам не начал войну с Вьетнамом, то Вьетнам никуда бы не пошёл.
Гот пишет:
Задайте вопрос президенту, который уже 20 лет у власти, правящей партии, премьеру, депутатам, среди который бедствующих нет... Или Вы считаете, что во всём виноваи Навальный или Гудков?
Кто правит страной - тот и виноват. Получается, что 5-я колонна- это правящий класс.
Навальный и Гудков, это пустые места. Что-то они там вещают, но наверное не убедительно.
"Пятая колонна", это те которые повели Россию по пути грабительской приватизации. Они и сейчас в верхах сидят. И их последыши в либеральных кругах. В России всё должно делаться по совести и по справедливости, поскольку Россия провозглашена социальным государством. Почистить надо ряды кое-где...засиделись...зажирели и не чуят под собой страны.
Гот пишет:
Он сочувствовал национал-социализму? А другие арестованные военные тоже были тайными национал-социалистами? Если верить решению судов, то да. Но потом партия ведь их всех реабилитировала. А вот Ежова и Берию партия реабилитировать не стала, хотя оба обвинялись в том, что были иностранными агентами.
Не были они национал-социалистами и им не сочувствовали. Просто они похваливали немецкую армию. Вероятно где-то лишнего сказали в кампании или во время командировок в Германию. А какое время было? В стране ещё шла политическая борьба. Надо было вести страну по пути социалистического строительства. Попали под подозрение...Подобные вещи были не только в СССР. В Германии Гитлер тоже круто обошёлся с некоторыми своими от высших до более низких чинов. Такая эпоха была.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Лебедь Генерал
Отправлено: 7 марта 2019 — 19:53
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Цезарь пишет:
А зачем туда русским возвращаться? Это всё-таки мусульманский край, а русские в основе православные.
Чё гонишь? В России около половины мусульман(Татарстан, Башкирия и т. д.)
Цезарь пишет:
Русским хватит земли и в другом месте.
А зачем тогда за землю чеченскую бились и кучу народа положили.
А сейчас ещё дань Кадырову плотим, чтобы не шалил.
Цезарь пишет:
Если бы Крым не ушёл в Россию, то он был бы уже покрыт американскими военными базами.
В Крыму у нас есть крутая база Севастополь и плевать на нато. ----- Arbeit macht mich frei
Гот
Отправлено: 7 марта 2019 — 20:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
А зачем туда русским возвращаться? Это всё-таки мусульманский край
В Грозном русские были большинством. Там люди рождались, училишь, работали. Там у многих на кладбищах были родные похоронены. Были в Чечне и казатьи станицы с русским населением. А теперь это, действительно, мусульманский мир.
Спрашивается, "за что боролись"?
Цезарь пишет:
Запад начали приписывать России имперские настроения
Но ведь концепции "Русского мира" и "Русской весны" - это имперские концепции. Вы разве так не считаете?
Цезарь пишет:
Если бы Крым не ушёл в Россию, то он был бы уже покрыт американскими военными базами.
Но ведь Эстония до сих пор не покрыта американскими базами. Хотя она и член НАТО.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Иммельман
Отправлено: 7 марта 2019 — 20:14
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Лебедь Генерал пишет:
Чё гонишь?
Держите себя в руках, пожалуйста. Такой лексике место в подворотне, не на публичной площадке
Лебедь Генерал пишет:
В России около половины мусульман
Цитата:
По данным ВЦИОМ на 2010 год конфессиональный состав населения России таков: православие — 75 %
ислам — 5 %
католицизм — 1 %
протестантизм — 1 %
иудаизм — 1 %
буддизм — 1 %
«являюсь верующим, но к какой-либо конкретной конфессии не принадлежу» — 3 %
неверующие — 8 %
(Добавление)
Гот пишет:
В Грозном русские были большинством. Там люди рождались, училишь, работали. Там у многих на кладбищах были родные похоронены. Были в Чечне и казатьи станицы с русским населением. А теперь это, действительно, мусульманский мир.
Спрашивается, "за что боролись"?
Странный вопрос. Столь почитаемый Вами запад за это боролся, и этого достиг. Россия боролась против, к сожалению удалось лишь заморозить этот процесс. А претензии Ваши почему-то к России.
Гот пишет:
Но ведь концепции "Русского мира" и "Русской весны" - это имперские концепции. Вы разве так не считаете?
Вопрос в том, что от России в 1991 были отторжены огромные территории, в т.ч. не без влияния благословенного запада. Пока большинство людей на этих территориях помнит, что некогда жили в едином государстве, возникновение таких концепций неизбежно.
Если человеку отрезать, к примеру, ноги, то некоторое время их ещё можно будет пришить. И всё это время он будет пытаться это сделать. Потом, когда это станет невозможно, человек и сам поймет, что так даже лучше. Как ему и советовали Гот и запад - бескорыстный доброжелатель.
Лебедь Генерал пишет:
Но ведь Эстония до сих пор не покрыта американскими базами. Хотя она и член НАТО.
Базы там появились бы не по факту "членства в НАТО". Франция член, а ни одной базы там нет. А вот Афганистан и Япония - не члены, а базы - есть.
Лебедь Генерал
Отправлено: 7 марта 2019 — 21:10
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Иммельман пишет:
Лебедь Генерал пишет:
Чё гонишь?
Держите себя в руках, пожалуйста. Такой лексике место в подворотне, не на публичной площадке
Буду стараться.
Я простой нищий бомж(бушлат 30 лет ношу)-бывший работяга.
Цитата:
Такой лексике место в подворотне,
И трудно переучиваться когда у нас треть России по фене ботает
(Отредактировано автором: 7 марта 2019 — 21:12) ----- Arbeit macht mich frei
Гот
Отправлено: 7 марта 2019 — 23:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
"Натовский кулак", это значит американский
Вот именно. Т.е. мы имеет дело по сути с договорами европейских стран с США о своей безопасности. Иногда в учениях принимает сразу несколько стран (например, учения на Балтике), но главную роль всё-таки отводят американцам. И в этом плане участвует ли страна в НАТО или нет - значения не имеет. Пример - Финляндия и Швеция, которые являются нейтральными странами, но при этом кооперируются в плане безопасности с США.
Цезарь пишет:
Они и сейчас в верхах сидят.
Но таков наш конституционный строй. Что касается приватизации, то поезд уже ушёл.
Цезарь пишет:
В России всё должно делаться по совести и по справедливости
Так власть и определяет в каких пропорциях что и как должно делиться. Так что все вопросы относительно несправедливости к Госдуме, правительству, силовикам, и, конечно, к человеку от которого всё у нас в стране зависит. Но напомню, что рейтинг доверия у ВВП зашкаливает - значит народ одобряет его политику. Кроме того, за ЕдРо голосует большинство населения - значит и "политика партии" считается народом верной.
Цезарь пишет:
Просто они похваливали немецкую армию.
Из же не за это расстреляли. А за военно-фашистский заговор. Как и кто готовил дезу о Тухачевском и других военных руководителей страны изместно, как эта деза оказалась у немцев тоже известно...
Цезарь пишет:
В Германии Гитлер тоже круто обошёлся с некоторыми своими от высших до более низких чинов.
По-моему он казнил своих генералов только после покушения 1944г. (Добавление)
Цезарь пишет:
Если бы Пол Пот сам не начал войну с Вьетнамом, то Вьетнам никуда бы не пошёл.
А может быть нужен был предлог для того, чтобы начать ввод войск в Кампучию? Если бы в СССР приняли бы решение остановить геноцид, который творился в Кампучии раньше, то сколько людей осталось бы живыми...
Вы наверняка читали Стругацких. Помните "прогрессоров". Есть в этом и положительные моменты и очень опасные.
Цезарь
Отправлено: 8 марта 2019 — 12:50
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Вот именно. Т.е. мы имеет дело по сути с договорами европейских стран с США о своей безопасности. Иногда в учениях принимает сразу несколько стран (например, учения на Балтике), но главную роль всё-таки отводят американцам. И в этом плане участвует ли страна в НАТО или нет - значения не имеет. Пример - Финляндия и Швеция, которые являются нейтральными странами, но при этом кооперируются в плане безопасности с США.
Ну а фишка-то в чём? Как там что не называй, всё это создано и направлено против России. Какая нам разница, как и что там оформлено? Кто, где и в чём принимает участие. Всё это против России. СССР нет, Варшавского пакта нет, а блок НАТО есть. И они там ещё толкуют о каком-то миролюбии. Грош цена в базарный день заверениям НАТО.
Гот пишет:
Но таков наш конституционный строй. Что касается приватизации, то поезд уже ушёл.
Поезд-то ушёл, но у поездов есть свойство возвращаться и обратно. Поэтому в России нужно устранить огромную разницу в доходах между гражданами очень богатыми и теми, которые живут на более чем скромные доходы. Так было бы справедливо в социальном государстве.
Гот пишет:
Так власть и определяет в каких пропорциях что и как должно делиться. Так что все вопросы относительно несправедливости к Госдуме, правительству, силовикам, и, конечно, к человеку от которого всё у нас в стране зависит. Но напомню, что рейтинг доверия у ВВП зашкаливает - значит народ одобряет его политику. Кроме того, за ЕдРо голосует большинство населения - значит и "политика партии" считается народом верной.
Любовь народная, вещь интересная...Бывало всякое и разное в нашей стране. Вот пока всё в одобрении и в зашкаливании самый раз навести порядок в пропорциях...Дело это нужное и архиважное.
Гот пишет:
Из же не за это расстреляли. А за военно-фашистский заговор. Как и кто готовил дезу о Тухачевском и других военных руководителей страны изместно, как эта деза оказалась у немцев тоже известно...
Само предположение о том что следствие располагало в 1937 году каким-то "досье Тухачевского" свидетельствует о непонимании сталинского менталитета. Комиссия назначенная в своё время Ельциным никакого досье не обнаружила. Для того, чтобы провести чистку в армии Сталин не нуждался в немецких папках.. У него были более веские основания уничтожить военных.
Гот пишет:
По-моему он казнил своих генералов только после покушения 1944г.
Он ещё до 1941 года убрал с постов некоторых генералов. Кроме того убрал Рема с его командой. Убирал своих соперников-штурмовиков и генералов не согласных с его позицией..
Гот
Отправлено: 8 марта 2019 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Как там что не называй, всё это создано и направлено против России.
А в чём направленность против РФ? Количество американских войск после резко сократилось после окончания "холодной войны".
Что касается отношения наших соседей к РФ, то оно диктуется лишь поведением самой РФ, они боятся, что РФ встала на имперский путь и реально угрожает их независимости.
Цезарь пишет:
Поэтому в России нужно устранить огромную разницу в доходах между гражданами очень богатыми и теми, которые живут на более чем скромные доходы.
Я с Вами согласен. Но ВВП уже 20 лет у власти, ЕдРо уже давно является правящей партией, так что нынешнее социально-экономическое положение - это 100% их заслуга.
Цезарь пишет:
Вот пока всё в одобрении и в зашкаливании самый раз навести порядок в пропорциях...
Так если народ выражает полный одобрямс, то значит его всё устраивает. Зачем что-то менять?
Цезарь пишет:
Для того, чтобы провести чистку в армии Сталин не нуждался в немецких папках.. У него были более веские основания уничтожить военных.
Но важно иметь подходящий предлог для того, чтобы обвинить маршалов, командармов, комкоров в "военно-фашистском заговоре".
Цезарь пишет:
Он ещё до 1941 года убрал с постов некоторых генералов. Кроме того убрал Рема с его командой.
Рем не имел отношения к вермахту. Что касается рейхсвера-вермахта, то я не помню, чтобы Гитлер репрессировал кого-то из генералитета за недостаточную лояльность.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Цезарь
Отправлено: 8 марта 2019 — 22:42
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
А в чём направленность против РФ? Количество американских войск после резко сократилось после окончания "холодной войны".
Что касается отношения наших соседей к РФ, то оно диктуется лишь поведением самой РФ, они боятся, что РФ встала на имперский путь и реально угрожает их независимости.
А против кого тогда НАТО направлено, если не против России. В былые времена кроме НАТО, в разных местах, было ещё несколько военных блоков: СЕНТО, СЕАТО и НЕАТО. Эти блоки давно самоликвидировались. А почему существует НАТО? Есть такая байка, что блок является некой скрепой для европейских стран, благодаря чему они не могут теперь воевать между собой. Если бы это было так, то для чего блоку НАТО было включать в него новые страны, тем более, которые ранее входили в Варшавский пакт и даже в состав СССР. Разве страны бывшие члены Варшавского пакты пошли бы войной на старую Европу. Не пошли бы. А какое поведение должно быть у РФ, если американцы лезут во все щели, которые образовались на постсоветском пространстве? Какое им дело до стран, которые ранее входили в состав СССР? Им что места мало на земле для приложения сил? Тут и говорит нечего. НАТО блок агрессивный и против него Россия должна иметь хорошую дубину, которую иногда надо им показывать, чтобы у них не разыгрались фантазии и всякие непотребства.
Гот пишет:
Я с Вами согласен. Но ВВП уже 20 лет у власти, ЕдРо уже давно является правящей партией, так что нынешнее социально-экономическое положение - это 100% их заслуга.
Я считаю, что заслуги за нынешнее состояние социальное нужно приписать в первую очередь приватизаторам и строителям либеральной экономики, которые верховодили с помощью западных рецептов в начале 90-х годов. Это они дел наворочили и разорили страну. Что касается сегодняшнего дня, то пока наблюдается некая инерция в наведении должного порядка. Не мешало бы работу резко ускорить.
Гот пишет:
Так если народ выражает полный одобрямс, то значит его всё устраивает. Зачем что-то менять?
Своим одобрением действий политического руководства, народ даёт пока аванс,надеясь, что трудности будут преодолены и благосостояние населения этапами будет улучшаться. Кстати сказать недавно были озвучены шаги в области социальной политики, которые по замыслу руководства должны привести к повышению доходов.
Гот пишет:
Но важно иметь подходящий предлог для того, чтобы обвинить маршалов, командармов, комкоров в "военно-фашистском заговоре".
Предлог или причина у Сталина были и без немецких папок. В 1956 году в американском журнале "Лайф" была напечатана статья бывшего резидента НКВД в Испании А.Орлова. В ней он пишет, что в 1937 году среди части высшей военной среды созрел заговор против Сталина. Заговорщики планировали арестовать Сталина и отдать его по суд. Может это всё ложь, однако дыма без огня не бывает.
Гот пишет:
Рем не имел отношения к вермахту. Что касается рейхсвера-вермахта, то я не помню, чтобы Гитлер репрессировал кого-то из генералитета за недостаточную лояльность.
В ночь на 30 июня 1934 года Гитлером было организовано уничтожение Рема и его сподвижников по СА. Рем со своими штурмовиками ставили себя выше рейхсвера и за это поплатились жизнью. Операция по уничтожению штурмовиков носила название "Колибри". Всего их погибло более тысячи человек.
В 1937 году Гитлер уволил со своих постов военного министра Бломберга и главкома сухопутных сил Фрича поскольку они возражали против его планов войны в Европе.
Лебедь Генерал
Отправлено: 9 марта 2019 — 01:20
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Цезарь пишет:
А против кого тогда НАТО направлено, если не против России.
А почему бы России тоже не вступить в НАТО?
В 90стых уже были переговоры и ездили делегации. ----- Arbeit macht mich frei
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.