Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Полуправда или подтасовка фактов проглядывается?
Что бы ответить на Ваш вопрос нужно проработать дополнительную информацию. Пока ответить не готов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
главным образом капитаны , старшие лейтенанты , лейтенанты и им равные , составляющие 62% этого числа.
Вот когда люди карьеру военную делали. Быстрее, чем в военное время даже. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 14 апреля 2014 — 18:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Вот когда люди карьеру военную делали. Быстрее, чем в военное время даже.
Вы полагаете что все они были рады такому стремительному карьерному росту? Сомневаюсь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 14 апреля 2014 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Вы полагаете что все они были рады такому стремительному карьерному росту?
Полагаю, что подавляющее большинство радовалось, т.к. считало, что органы просто так ни кого не арестовывают.
Например, Павел Васильевич Рычагов был в 1936 году старлеем, а в 1940 году уже начальник Главного Управления ВВС РККА. Это в 29 лет, генерал-лейтенант. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mischuta69
Отправлено: 14 апреля 2014 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Например, Павел Васильевич Рычагов был в 1936 году старлеем, а в 1940 году уже начальник Главного Управления ВВС РККА . Это в 29 лет, генерал-лейтенант.
Ведь можно и в Академии поучиться или просто отказаться , если чувствуешь , что не потянешь.
Радист
Отправлено: 14 апреля 2014 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
Ведь можно и в Академии поучиться
Можно, его туда в 1941-м и направили.
mischuta69 пишет:
или просто отказаться
Вы в жизни встречали военных (или даже гражданских), которые бы сказали "спасибо за доверие, то я не соответствую этой должности".
Кроме того, а армии приказы не обсуждаются. Раз руководство утвердило в должности и присвоило внеочередное звание - значит ему виднее. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 14 апреля 2014 — 22:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Полагаю, что подавляющее большинство радовалось, т.к. считало, что органы просто так ни кого не арестовывают.
А я полагаю иначе. Подавляющее большинство боялись своих назначений, т.к. считали что их товарищи и командиры безвинно арестованы и осуждены или расстреляны. Также низачто и их потом могут взять и отправить в места не столь отдалённые.В РККА царил страх перед репрессиями и отсюда - безинициативность.
Вот и получилось два взгляда на одну проблему. Правда, наверное, как обычно, где-то по средине. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 14 апреля 2014 — 22:31
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis давайте сразу условимся, что человеческая " природа" не меняется:
Доля тех, кто готов служить " за идею" всегда была ничтожна.
Основная масса служит за " интерес", т.е. заинтересованы в служебном росте ( причем как можно более быстром).
Репрессии и позволяли многим " шагнуть в дамки".
" Придумывать" что-то сверхестественное было и не нужно: поругался с начальством - пришел домой и написал донос в " компетентные органы", присовокупив факты ( тут уж далеко ходить не надо - любой " нестандартный" поступок начальника легко укладывался в " прокрустово ложе" измены Родине). (Добавление)
Были и " заинтересованные" лица, которые висели на грани увольнения или служебного расследования ( скажем " тыловики", которых начальник готов был " схватить за руку").
Была и чисто " советская" черта: в армии было много " неучей" только при кадровом дефиците, пролезшие на " должностя". Есно им очень не хотелось заниматься самообразованием, совершенствлванием своих знаний - проще написал донос и ... убрал " выделяющихся" из общей серой массы своим образованием и умениями ( тем более, это были, как правило, выходцы из " белой кости").
Alexis
Отправлено: 15 апреля 2014 — 00:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis давайте сразу условимся, что человеческая " природа" не меняется:
Возможно.
Аз есмь Буков пишет:
Репрессии и позволяли многим " шагнуть в дамки".
А вот дальше у Вас просто идиллия. Фактически ни у кого нет страха перед репрессиями. Я в такое не верю. Не могу поверить. Вам легче. Вы в это верите. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Есно им очень не хотелось заниматься самообразованием, совершенствлванием своих знаний - проще написал донос и ... убрал " выделяющихся" из общей серой массы своим образованием и умениями ( тем более, это были, как правило, выходцы из " белой кости").
Как у Вас всё просто. Машину репрессий в РККА свернули до банальных доносов. Мне смешно это читать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 апреля 2014 — 11:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Вот часть справочки:
В 1937 году уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности , из них :
Данные от Сувенирова. Правда в количественном, а не процентном выражении.
Сувениров О. Ф. Трагедия РККА 1937-1938 гг. М.: Терра, 1998. С. 139. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 15 апреля 2014 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
А я полагаю иначе. Подавляющее большинство боялись своих назначений, т.к. считали что их товарищи и командиры безвинно арестованы и осуждены или расстреляны.
Из тех воспоминаний, которые читал я, ни у кого из младших командиров не было терзаний относительно того, что они занимают новую должность не по праву.
Кроме того, практически все считали, что арестованные действительно виновны. Ведь потом в ходе следствия обвиняемые военные признавали свою вину. А вот про пытки и давление через угрозы перенести дознание на членов семьи на воле никто не знал.
Кроме того, перед процессами над военными шли процессы политические по борьбе с разными уклонами и антипартийными группировками. Так что народ свято верил, что "кругом враги". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 15 апреля 2014 — 12:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Картина армейской чистки.
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение — 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604
в) как арестованные и осуждённые — 479 Всего — 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. — 6719
б) по болезни и за смертью — 1492
в) как осуждённые — 349 Всего — 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие — 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью — 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) — 782 [49]
г) как арестованные и осуждённые — 257 Всего — 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104
б) арестованных — 4474
в) за пьянство и моральное разложение — 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941 Всего — 18 658
В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580
б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138
в) арестованных — 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941 Всего — 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277
б) арестованных — 67
в) за пьянство и моральное разложение — 197
г) по болезни, инвалидности — 725
д) исключено за смертью — 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет — 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]
б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.
На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников — 2572 чел., из политсостава запаса — 4000 чел., что покрывает число уволенных.
Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии.
Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия.
В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и <обусловили> высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.