Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Свибл пишет:
Несмотря на огромную разницу этих течений, они берут свое начально в полной творческой и литературной импотенции отечественных историков.
Для меня идеал исторического труда - Французская революция Карлейля - легко, внятно, многосторонне, читаемо. А сколько фактов, взглядов, нюансов удалось вложить ему в свой труд без ущерба для исторической науки и интересов читатетеля?
У нас есть очень хорошие книги, у нас нет талантливых историков.
Я самым категорическим образом прошу прощения за то, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но удержаться не смог, поскольку вот уже почти 30 лет сам принадлежу к той самой категории населения, имя которым - профессиональные историки.
Вас конечно можно, по большому счету понять, как можно понять любого вдумчивого любителя, живущего в "стране с непредсказуемым прошлым", которое меняется в угоду политич. конъюнктуре. Все так. НО с другой стороны, я не знаю другой интелект. профессии, которая была бы так неблагодарна к своим приверженцам и адептам. Ведь что получается, "за вранье все готовы вешать историков на площадных столбах" и это правильно, а вот за правду, за тяжелые кропотливые поиски истины, которые как раз и ведут настоящие историки (их не видно, они не умеют себя рекламировать "а-ля Э.Радзинский" и пр.), хоть бы раз кто-то сказал историкам за этот тяжеленный труд спасибо.
Далее, боюсь, что с Карлейлем Вы привели не очень удачный пример, точне не удачный совсем. Томас Карлейль жил в 19 веке, когда расцвет глобальной истории (макроистория) только начинался! Помилуйте, разве в это время на Руси не было талатнливых историков. Н.Карамзин, В.Ключевский, М.Погодин, С.Соловьев - и это только имена, которые у всех на слуху. Список этот можно продолжать и он составит не один десяток фамилий.
Сегодня однако ситуация глобально изменилась, ибо макроистория (т.е. глобальные, многодесятилетние описания истории разл. народов или событий) испытывает острый кризис - практически она все больше уступает место т.н. "истории повседневности". В издательстве "МГ" (что выпускает ЖЗЛ) появилась даже новая серия - "Повседневная жизнь в истории человечества" (Добавление)
Свибл пишет:
У нас есть очень хорошие книги, у нас нет талантливых историков.
Да и за советское время я пожалуй вступлюсь. Разве не было и тогда талантов -подлинных служителей музы Клио?!
Разве плоха была монография А.З. Манфреда "Наполеон Бонапарт"? А Б.Рыбаков, М.Герасимов разве не были талатнливыми археологами?!
А А.Я.Гуревич и С.Д. Сказкин - кто как не они по сути являются основателями отечетсвенной медиевистики?!
И таких имен можно привести очень много.
В области же близкой к моей мне бы хотелось почтить благодарной памятью недавно ушедшего в мир иной полковника запаса, кандидата военных наук А.Г.Кавтарадзе (ум. 2008 г.). Пусть земля ему будет пухом!
Если бы не он, я просто предстввить себе не могу в каком состоянии находилось бы сегодня дело исследования истории Корпуса Генштаба русской армии в 1917-1920 гг.
Так что есть все-таки талантливые историки на земле русской! ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Валентин
Отправлено: 27 июля 2011 — 07:38
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Открытое письмо писателю И. Эренбургу (выдержка)
Эрнст Генри (писатель)
Журнал «Знание-сила», № 6-2011
...За несколько лет до войны с самым страшным врагом, который когда-либо противостоял России, было внезапно уничтожено или выведено из строя почти всё основное ядро высшего командного состава Красной Армии. По данным генерала Тодорского, было репрессировано: из 5 маршалов Советского Союза – 3, из 2 армейских комиссаров первого ранга – 2, из 4 командармов первого ранга – 2, из 12 командармов второго ранга – 12, из 6 флагманов флота первого ранга – 6, из 2 флагманов флота второго ранга – 2, из 15 армейских комиссаров второго ранга – 15, из 67 комкоров – 60, из 28 корпусных комиссаров – 25, из 199 комдивов – 136, из 397 комбригов – 34. Это неполные данные. Общее число репрессированных командиров Красной Армии не поддаётся учёту. Если сосчитать только самый высший состав – от маршалов до армейских комиссаров второго ранга, - то окажется, что из 46 человек было выведено из строя 42. Если сосчитать все жертвы и вывести средние цифры, то из каждых трёх человек высшего командного состава Красной Армии жертвами стали двое. Никакое поражение никогда не ведёт к таким чудовищным потерям командного состава. Только полная капитуляция после проигранный войны может иметь следствием такой разгром. Как раз накануне решающей схватки с вермахтом, накануне величайшей из войн, Красная Армия была обезглавлена. Это сделал Сталин. Ум? Или воля? ...
(Отредактировано автором: 27 июля 2011 — 07:39)
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 27 июля 2011 — 10:13
генерал-майор
Сообщений всего: 37943
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
...За несколько лет до войны с самым страшным врагом, который когда-либо противостоял России, было внезапно уничтожено или выведено из строя почти всё основное ядро высшего командного состава Красной Армии. По данным генерала Тодорского, было репрессировано: из 5 маршалов Советского Союза – 3, из 2 армейских комиссаров первого ранга – 2, из 4 командармов первого ранга – 2, из 12 командармов второго ранга – 12, из 6 флагманов флота первого ранга – 6, из 2 флагманов флота второго ранга – 2, из 15 армейских комиссаров второго ранга – 15, из 67 комкоров – 60, из 28 корпусных комиссаров – 25, из 199 комдивов – 136, из 397 комбригов – 34. Это неполные данные. Общее число репрессированных
все вами перечисленные предназначались для завоевания Европы и Мира в пользу
предназначенцев для мирового господства. Русские и немцы для мирового господства не планировались.
Валентин
Отправлено: 27 июля 2011 — 13:16
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Волкон: судя по намёку на "мировое господство", вы имеете в виду евреев? Так знайте, претендентом и предтечей "мирового господаря" был Петр Первый - именно ему некий француз приписал "Завещание", в котором он завещал своим преемникам, как установить господство в цивилизованном мире. Впоследствии эту фальшивку слямзили почти дословно и приписали евреями как "Протоколы сионских мудрецов" два русских провокатора во Франции. Так что ослиные уши торчат из России.
(Отредактировано автором: 27 июля 2011 — 13:16)
Егоза
Отправлено: 27 июля 2011 — 13:30
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Г. Форд "Международное еврейство"
Еврейская защита больше всего настаивает на том, что документы эти исходят из России. Это не верно. Они только совершили свой путь через Россию. Помещены они были в русской книге, изданной в 1905 году ученым Нилусом, который сделал попытку пояснить эти протоколы примерами из русской жизни, имевшими место в то время. Издание и объяснения придали книге русский отпечаток, что было на руку еврейским заправилам в Америке и в Англии, так как еврейской пропаганде удалось внедрить в чувства и мышление Англосаксов совсем особое представление о России и русских. Это представление о характере и духе русского народа, которое еврейским агентам удалось внушить всем и в особенности американскому народу, является величайшим обманом, которым когда-либо было одурачено человечество. Таким образом, ссылка, что протоколы есть русское изделие, таит в себе единственную цель внушить к ним недоверие. Внутреннее содержание протоколов ясно доказывает, что они написаны не русским и первоначально не на русском языке и не под влиянием русской обстановки. Они только попали в Россию и были здесь в первый раз опубликованы. http://www.rusprav.org/bibliotek...htm#linktostr256
1Bot
Отправлено: 27 июля 2011 — 13:42
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Валентин прежде чем приводить эту цитату о количестве репрессированных командирах РККА, надо внимательно посмотреть, а кто именно был репрессирован!
И окажется что наибольшее число приходится не на командиров Красной Армии,
а на сотрудников НКВД.. Вам жалко этих "ежовцев", "ягодников" и пр? Мне к примеру нет!
И я думаю, мало их стреляли, мало..
А если учитывать, что в это число входят и уволенные из армии по-разным причинам (за кражу, за пьянку, по-здоровью и пр), то и окажется что не так все трагично..
Вы пишите о
Валентин пишет:
из 2 армейских комиссаров первого ранга – 2, из 4 командармов первого ранга – 2,
.. Назовите их фамилии и Вы с удивлением увидите что к Красной Армии они не имеют не малейшего отношения..
"Это сотрудники НКВД, руки по-локоть в крови.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Валентин
Отправлено: 27 июля 2011 — 14:09
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
admin: в этих вопросах я не разбирался, но могу уверенно сказать - арестовали и расстреляли практически всё командование Киевского военного округа, никакого отношения к НКВД не имевшего. А их семьи в 24 часа вышвырнули из Киева, разрешив взять с собой только документы. Брат моего деда попал в эту мясорубку, а его семья жила у моего деда вместе с моим отцом. и мой дед и жена брата деда тряслись ужасно при Сталине, боялись, что всег скопом упекут куда-нибудь. Но - пронесло. Так что НКВДэшников среди репрессированных если и было, то процентов10-20, остальные - армейские командиры. Сталин до чёртиков боялся армии - единственно организованной силы, которая могла свернуть ему шею.
Волкон
Отправлено: 27 июля 2011 — 15:13
генерал-майор
Сообщений всего: 37943
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Валентин пишет:
Сталин до чёртиков боялся армии - единственно организованной силы, которая могла свернуть ему шею.
Вообще то он их боялся по очереди и по очереди скручивал им головы. А чё вы как русофоб, не довольны, пока всё по вашему интенсивно развивается. Ждите, не торопясь, скоро будете жить в окружении чеченов, и прочих азиатов, в подъезде и на улице и на работе, вы ж об этом мечтаете? Валентин , если вы еврей, то вам среди мусликов, то же не жить. (Да и среди китайцев). На что надеетесь, после зачистки россии от русских?
1Bot
Отправлено: 27 июля 2011 — 15:53
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Валентин пишет:
Сталин до чёртиков боялся армии - единственно организованной силы, которая могла свернуть ему шею.
Так боялся, что в ходе войны родилась целая плеяда выдающихся маршалов и генералов, странно, правда?
А во Франции к примеру, генералов не казнили, и на "зону" их не отправляли.. Итог.. Франция была разгромлена буквально в течении месяца, а Совестский Союз выиграл войну..
И не было во Франции своих Брестских крепостей, своих Александров Матросовых, своих Рокоссовских и пр..
Они как жалкие бобики сдались Гитлеру, не навязав не одного решающего сражения!
И это те самые французы, которые в Первую Мировую дрались с немцами насмерть. Которые устроили и Верден и Маас и многое др.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Shigure
Отправлено: 27 июля 2011 — 17:38
сержант
Сообщений всего: 72
Дата рег-ции: 29.06.2011
Репутация: 1
admin пишет:
И я думаю, мало их стреляли, мало..
Это точно. Но, к сожалению, на их место приходили новые, которые были не лучше прежних.
mischuta69
Отправлено: 27 июля 2011 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Валентин пишет:
арестовали и расстреляли практически всё командование Киевского военного округа, никакого отношения к НКВД не имевшего.
Зам по тылу командующего КВО , дивинтендант Петерсон Р.А. , был чекистом и комендантом Кремля. (Добавление)
Валентин пишет:
Сталин до чёртиков боялся армии - единственно организованной силы, которая могла свернуть ему шею.
Что же единственно организованная сила не свернула шею Сталину раньше , заступившись за высланного лидера и кумира Троцкого или в годы начала коллективизации?Кишка была тонка заступаться за соседа , пока своя хата не горит.И по легендам , только сталинист Буденный дал отпор , приехавшим к нему чекистам , из "максима".Кутяков сел в вагон с "дегтяревым" , но сдался.Криворучко или Гарькавый удушил одного чекиста.А остальная организованная сила что же?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
