Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: что что, а в красоте немецким танкостроителям не откажешь
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Репрессии и РККА
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 16:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21749
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Малышок пишет:
И не было бы так смешно.. коль не было бы так грустно.. Грустно от того, что человек очень слаб.. и купить его можно даже на такие дешевки..


Надо постоянно во всём сомневаться, т. е. переходить от одной ступени познания к другой. Ну как масоны. У них продвигаясь по ступеням познания, оказываешься перевёрнутым с головы на на ноги и наоборот раз ....несколько .
Т. Е. познав на каком то этапе "истину" лучше застрелиться ,на следующем.

Например : через год Волкон- начнёт себя позиционировать как сэр миша.
Вы скажете-ссучился! А может быть он стал согласным с уничтожением 80% населения земли? которое предлагают хабасники.?
 
email

 Top
> Похожие темы: Репрессии и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА
Малышок Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 18:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4115
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Надо постоянно во всём сомневаться, т. е. переходить от одной ступени познания к другой. Ну как масоны.


Ну да.. Этих хлебом не корми.. Дай перевернуться с ног на голову.. В случай чего этим и занимаются..закатив глазки..рассказывая, что это была историческая неизбежность..
 oleg_k111 пишет:
К сожалению не видел этого фильма. Но если действительно есть документы, подтверждающие, что он участвовал в заговоре, они могут представить их в прокуратуру и потребовать отмены реабилитации Тухачевского.


К сожалению..документы по заговору не показывают.. Нам показывают что угодно.. и также рассказывают что угодно.. Эти разрозненные рассказы делают из Тухачевского урода..достаточного для того, что бы он заработал свою пулю..
Но что касается конкретно по делу заговора - то об этом ничего нельзя узнать.. Боюсь мы никогда не узнаем..
..Возражение о том, что раз нет документов..то заговора и не было, не принимаю.. Причина: зачем по его делу (если его хотели истребить) нужно было выдумывать какой то заговор.. если и так на него можно было насобирать реальных его дел на не одну вышку?..
 oleg_k111 пишет:
Док. фильм на ТВ, даже по заказу МО - это ещё не официальная версия.

Я понял вашу мысль..
Однажды по ящику по "Время" показали, как ВВП поехал на Тамбовщину.. ТО..се.. А потом и "Антоновщину" вспомнили.. Прямо там же объявили, что именно Тухачевский усмирял бунт.. И что усмирял жестоко..брав заложников..
Но .. Как бы то нибыло.. Тамбов..если не изменяет память..не проходит по его делу.. Потому как бы и реабилитацию снимать не за что..
..Это ничего что он - козлина.. Но в деле реабилитации этого эпизода с его участием не зафиксированно.. Потому кое кто и продолжает получать пособия и льготы..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 июля 2011 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
Кургинян всеми силами пытался представить Тухачевского предателем, но не привёл ни одного доказательства.
Единственный источник на который он ссылалася - дневник Геббельса.

Но вот согласитесь , в 1964 году в СССР был заговор с целью смещения Хрущева.Предположим , что он не удался.Начинается следствие и разбирательство.И какими были бы доказательства вины , а вина у заговорщиков была.Такие же голословные обвинение.Да беседовали , прощупывали настроние друг друга , но ни складов с оружием , ни списков заговорщиков с программой действий никто не нашел бы.Потому , что этого не было.Ну не декабристы они были.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 12 июля 2011 — 21:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Свибл пишет:
Работы по строительству Киевского УРа велись в 1928-1936 году. Первоначальный проект разработан начштаба 14 ск Поповым, далее работы велись под руководством Княтницкого и Голембатовского.
С 1931 года работами руководит Н.Н.Петин.


Прошу прощения, интересная информация.
Вы можете мне прислать ссылку на источник, из которого взята информация про Н. Петина?
Или здесь на форуме, или на e-mail: svkamin@zahav.net.il
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 17 июля 2011 — 17:01
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Петин - инспектор инженерных войск. А данные взяты, видимо из статьи А.Г.Кузяка и В.В.Каминского (знакомые все лица Улыбка ) Железобетонные сооружения укрепленных районов СССР на территории Украины. 1928-1936 гг.

Статья из сборника: Крепость Россия, выпуск 2. Владивосток, 2005
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 18 июля 2011 — 23:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:

Но вот согласитесь , в 1964 году в СССР был заговор с целью смещения Хрущева.Предположим , что он не удался.Начинается следствие и разбирательство.И какими были бы доказательства вины , а вина у заговорщиков была.Такие же голословные обвинение.Да беседовали , прощупывали настроние друг друга , но ни складов с оружием , ни списков заговорщиков с программой действий никто не нашел бы.Потому , что этого не было.Ну не декабристы они были.

Но был ли это заговор? Ведь никаких насильственных действий сделано не было.
Члены политбюро кулуарно договорились сместить Хрущёва с поста Генсека и сделали это. Были ли у них такие полномочия - да, были.
А если бы, как Вы говорите, это не удалось, и их взяли, то сложно сказать - что бы сделал с ними Хрущёв. Может быть и навесил бы какие-нибудь обвинения.
Вообще рассуждать о таких вещах, применительно к СССР очень сложно, потому что реальная советская система власти не имела ничего общего с конституционной. (первый раз я высказал эту мысль на уроке истории в 9 классе, чем поверг учительницу-парторга школы в ступор до конца урока).
Вот кем формально был Сталин до 1941г.? Только Генеральным секретарём ЦК ВКП(б). Но это не государственная должность, а партийная. В Конституции 1936 г. не было ни слова о Генсеке ВКП(б).
Формально, Сталин не имел права отдавать приказы Молотову, Калинину, Берии и др. То есть он построил систему власти, которая держалась на "понятиях", как сейчас любят говорить. Хотя пресловутая 6-я статья появилась только при Брежневе.

Сейчас Путин, по сути, идёт по тому же пути: имеет должность премьер-министра, но все знают, что он - главный.

(Отредактировано автором: 18 июля 2011 — 23:01)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 июля 2011 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
Но был ли это заговор?

А что заговор это когда только шарфиком душат или табакеркой в висок?Сговорились спровадить Хруща-заговор и получилось.Сговорились скинуть Сталина-заговор , но не получилось.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Вот кем формально был Сталин до 1941г.? Только Генеральным секретарём ЦК ВКП(б)

С 30-ых годов просто Секретарем.Он сам сделал две попытки убрать партию от власти , доверив ей идеологию и подбор кадров.В 36-37гг. не дали заговорщики , настоящие и мнимые , а после 19-го съезда не успел-убили.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2011 — 21:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:

А что заговор это когда только шарфиком душат или табакеркой в висок?Сговорились спровадить Хруща-заговор и получилось.Сговорились скинуть Сталина-заговор , но не получилось.

С 30-ых годов просто Секретарем.Он сам сделал две попытки убрать партию от власти , доверив ей идеологию и подбор кадров.В 36-37гг. не дали заговорщики , настоящие и мнимые , а после 19-го съезда не успел-убили.

Я говорю о другом.
Заговор и убийство Павла I не вызывает никаких сомнений в противозаконности.
Он был императором, любое посягательство на его сан и личность - преступление.

Совсем другое дело Сталин и Хрущёв, они - не монархи.
Вопросы партийной иерархии в советских законах не были прописаны, они регламентировались Уставом партии. А в нём говорилось, что высшим органом партийной власти является Съезд, а между съездами - Политбюро ЦК.
Таким образом получается, что Политбюро в любой момент может принять решение о смещении человека с любой партийной должности.
Значит смещение Хрущёва не являлось заговором с точки зрения Устава КПСС.
Хотя он сам именно так расценивал действия Брежнева-Суслова и к'.
Так же не являлись бы заговором и попытки сместить Сталина с партийной должности. Хотя мне известна только одна такая попытка в 1934 г., когда по указанию Сталина Каганович сфальсифицировал результаты голосования (генсеком на самом деле избрали Кирова). После этого Сталин упразднил должность генсека.

Возможно, что Сталина убили, но доказательств я не видел.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 июля 2011 — 22:47
Post Id


УДАЛЁН











 oleg_k111 пишет:
Возможно, что Сталин а убили, но доказательств я не видел.

почитайте А. Бушкова, " Ледяной трон".. Автор подводит к черте, что Сталина убили его "верные" сподвижники.
 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2011 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5798
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
смещение Хрущёва не являлось заговором с точки зрения Устава КПСС.

Как Первого Секретаря ЦК КПСС может быть и да , а вот как Председателя Совета Министров однозначно нет.А он им был в 1964 году.
(Добавление)
 Destroyer пишет:
почитайте А. Бушкова, " Ледяной трон"

Или Мухина "Убийство Сталина и Берия".
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Каганович сфальсифицировал результаты голосования (генсеком на самом деле избрали Кирова)

Совсем даже нет.Просто против него , Сталина , проголосовали больше делегатов , чем на предыдущем форуме.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Так же не являлись бы заговором и попытки сместить Сталин а с партийной должности.

Конечно , если бы она осуществлялась членами ЦК на Пленуме ЦК , как гласил Устав партии , а не высшими командирами и их союзниками в руководстве регионами и промышленностью.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 июля 2011 — 15:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21749
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Конечно , если бы она осуществлялась членами ЦК на Пленуме ЦК , как гласил Устав партии , а не высшими командирами и их союзниками в руководстве регионами и промышленностью.

А ещё интересней о предыстории 37 года. Разобраться в двадцатых годах и плавно доехать до 37 года. "Сверхсекретная история большого террора. На пути к 1937 году. Сталин против "красных олигархов". С. Цыркун.
Я признаюсь, её уже дважды прочёл, но надо бы и по третьему разу пройтись.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 25 июля 2011 — 03:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Свибл пишет:
Работы по строительству Киевского УРа велись в 1928-1936 году. Первоначальный проект разработан начштаба 14 ск Поповым, далее работы велись под руководством Княтницкого и Голембатовского.
С 1931 года работами руководит Н.Н.Петин.


Вот насчет последней персоны (Н. Петин - выделено "жирным"Подмигивание - Вы не могли бы указать источник, из которого взята эта информация? Заранее премного благодарен.
(Добавление)
 Blitz пишет:
Петин - инспектор инженерных войск. А данные взяты, видимо из статьи А.Г.Кузяка и В.В.Каминского (знакомые все лица ) Железобетонные сооружения укрепленных районов СССР на территории Украины. 1928-1936 гг.

Статья из сборника: Крепость Россия, выпуск 2. Владивосток, 2005


Здравствуйте Вам категорически - приятно лицезреть Вас виртуально. Из какой статьи, прошу прощения, Каминского В.В. ? Я про Петина Н. в статьях вроде как ничего не писал, тем более за этот период. Это, похоже, мой однофамилец... Интересно, однако...
Ваше определение его должности (инспектор инженерных войск), боюсь, не вполне точно - он на 1931-34 гг. – ВОЗГЛАВЛЯЛ инспекцию инженерных войск при Управлении боевой подготовки РККА (т.е. был главным инспектором этих самых войск) См.: Василевский А.М. Дело всей жизни. С.73
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миномет, выдающаяся личность 20 века


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история