Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
И не было бы так смешно.. коль не было бы так грустно.. Грустно от того, что человек очень слаб.. и купить его можно даже на такие дешевки..
Надо постоянно во всём сомневаться, т. е. переходить от одной ступени познания к другой. Ну как масоны. У них продвигаясь по ступеням познания, оказываешься перевёрнутым с головы на на ноги и наоборот раз ....несколько .
Т. Е. познав на каком то этапе "истину" лучше застрелиться ,на следующем.
Например : через год Волкон- начнёт себя позиционировать как сэр миша.
Вы скажете-ссучился! А может быть он стал согласным с уничтожением 80% населения земли? которое предлагают хабасники.?
Сообщений всего: 5113
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
Волкон пишет:
Надо постоянно во всём сомневаться, т. е. переходить от одной ступени познания к другой. Ну как масоны.
Ну да.. Этих хлебом не корми.. Дай перевернуться с ног на голову.. В случай чего этим и занимаются..закатив глазки..рассказывая, что это была историческая неизбежность..
oleg_k111 пишет:
К сожалению не видел этого фильма. Но если действительно есть документы, подтверждающие, что он участвовал в заговоре, они могут представить их в прокуратуру и потребовать отмены реабилитации Тухачевского.
К сожалению..документы по заговору не показывают.. Нам показывают что угодно.. и также рассказывают что угодно.. Эти разрозненные рассказы делают из Тухачевского урода..достаточного для того, что бы он заработал свою пулю..
Но что касается конкретно по делу заговора - то об этом ничего нельзя узнать.. Боюсь мы никогда не узнаем..
..Возражение о том, что раз нет документов..то заговора и не было, не принимаю.. Причина: зачем по его делу (если его хотели истребить) нужно было выдумывать какой то заговор.. если и так на него можно было насобирать реальных его дел на не одну вышку?..
oleg_k111 пишет:
Док. фильм на ТВ, даже по заказу МО - это ещё не официальная версия.
Я понял вашу мысль..
Однажды по ящику по "Время" показали, как ВВП поехал на Тамбовщину.. ТО..се.. А потом и "Антоновщину" вспомнили.. Прямо там же объявили, что именно Тухачевский усмирял бунт.. И что усмирял жестоко..брав заложников..
Но .. Как бы то нибыло.. Тамбов..если не изменяет память..не проходит по его делу.. Потому как бы и реабилитацию снимать не за что..
..Это ничего что он - козлина.. Но в деле реабилитации этого эпизода с его участием не зафиксированно.. Потому кое кто и продолжает получать пособия и льготы.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 5 июля 2011 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111 пишет:
Кургинян всеми силами пытался представить Тухачевского предателем, но не привёл ни одного доказательства.
Единственный источник на который он ссылалася - дневник Геббельса.
Но вот согласитесь , в 1964 году в СССР был заговор с целью смещения Хрущева.Предположим , что он не удался.Начинается следствие и разбирательство.И какими были бы доказательства вины , а вина у заговорщиков была.Такие же голословные обвинение.Да беседовали , прощупывали настроние друг друга , но ни складов с оружием , ни списков заговорщиков с программой действий никто не нашел бы.Потому , что этого не было.Ну не декабристы они были.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Valerun
Отправлено: 12 июля 2011 — 21:48
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Свибл пишет:
Работы по строительству Киевского УРа велись в 1928-1936 году. Первоначальный проект разработан начштаба 14 ск Поповым, далее работы велись под руководством Княтницкого и Голембатовского. С 1931 года работами руководит Н.Н.Петин.
Прошу прощения, интересная информация.
Вы можете мне прислать ссылку на источник, из которого взята информация про Н. Петина?
Или здесь на форуме, или на e-mail: svkamin@zahav.net.il ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Гость
Отправлено: 17 июля 2011 — 17:01
УДАЛЁН
Петин - инспектор инженерных войск. А данные взяты, видимо из статьи А.Г.Кузяка и В.В.Каминского (знакомые все лица ) Железобетонные сооружения укрепленных районов СССР на территории Украины. 1928-1936 гг.
Статья из сборника: Крепость Россия, выпуск 2. Владивосток, 2005
oleg_k111
Отправлено: 18 июля 2011 — 23:00
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
mischuta69 пишет:
Но вот согласитесь , в 1964 году в СССР был заговор с целью смещения Хрущева.Предположим , что он не удался.Начинается следствие и разбирательство.И какими были бы доказательства вины , а вина у заговорщиков была.Такие же голословные обвинение.Да беседовали , прощупывали настроние друг друга , но ни складов с оружием , ни списков заговорщиков с программой действий никто не нашел бы.Потому , что этого не было.Ну не декабристы они были.
Но был ли это заговор? Ведь никаких насильственных действий сделано не было.
Члены политбюро кулуарно договорились сместить Хрущёва с поста Генсека и сделали это. Были ли у них такие полномочия - да, были.
А если бы, как Вы говорите, это не удалось, и их взяли, то сложно сказать - что бы сделал с ними Хрущёв. Может быть и навесил бы какие-нибудь обвинения.
Вообще рассуждать о таких вещах, применительно к СССР очень сложно, потому что реальная советская система власти не имела ничего общего с конституционной. (первый раз я высказал эту мысль на уроке истории в 9 классе, чем поверг учительницу-парторга школы в ступор до конца урока).
Вот кем формально был Сталин до 1941г.? Только Генеральным секретарём ЦК ВКП(б). Но это не государственная должность, а партийная. В Конституции 1936 г. не было ни слова о Генсеке ВКП(б).
Формально, Сталин не имел права отдавать приказы Молотову, Калинину, Берии и др. То есть он построил систему власти, которая держалась на "понятиях", как сейчас любят говорить. Хотя пресловутая 6-я статья появилась только при Брежневе.
Сейчас Путин, по сути, идёт по тому же пути: имеет должность премьер-министра, но все знают, что он - главный.
(Отредактировано автором: 18 июля 2011 — 23:01)
mischuta69
Отправлено: 18 июля 2011 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111 пишет:
Но был ли это заговор?
А что заговор это когда только шарфиком душат или табакеркой в висок?Сговорились спровадить Хруща-заговор и получилось.Сговорились скинуть Сталина-заговор , но не получилось. (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Вот кем формально был Сталин до 1941г.? Только Генеральным секретарём ЦК ВКП(б)
С 30-ых годов просто Секретарем.Он сам сделал две попытки убрать партию от власти , доверив ей идеологию и подбор кадров.В 36-37гг. не дали заговорщики , настоящие и мнимые , а после 19-го съезда не успел-убили.
oleg_k111
Отправлено: 21 июля 2011 — 21:29
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
mischuta69 пишет:
А что заговор это когда только шарфиком душат или табакеркой в висок?Сговорились спровадить Хруща-заговор и получилось.Сговорились скинуть Сталина-заговор , но не получилось.
С 30-ых годов просто Секретарем.Он сам сделал две попытки убрать партию от власти , доверив ей идеологию и подбор кадров.В 36-37гг. не дали заговорщики , настоящие и мнимые , а после 19-го съезда не успел-убили.
Я говорю о другом.
Заговор и убийство Павла I не вызывает никаких сомнений в противозаконности.
Он был императором, любое посягательство на его сан и личность - преступление.
Совсем другое дело Сталин и Хрущёв, они - не монархи.
Вопросы партийной иерархии в советских законах не были прописаны, они регламентировались Уставом партии. А в нём говорилось, что высшим органом партийной власти является Съезд, а между съездами - Политбюро ЦК.
Таким образом получается, что Политбюро в любой момент может принять решение о смещении человека с любой партийной должности.
Значит смещение Хрущёва не являлось заговором с точки зрения Устава КПСС.
Хотя он сам именно так расценивал действия Брежнева-Суслова и к'.
Так же не являлись бы заговором и попытки сместить Сталина с партийной должности. Хотя мне известна только одна такая попытка в 1934 г., когда по указанию Сталина Каганович сфальсифицировал результаты голосования (генсеком на самом деле избрали Кирова). После этого Сталин упразднил должность генсека.
Возможно, что Сталина убили, но доказательств я не видел.
Гость
Отправлено: 21 июля 2011 — 22:47
УДАЛЁН
oleg_k111 пишет:
Возможно, что Сталин а убили, но доказательств я не видел.
почитайте А. Бушкова, " Ледяной трон".. Автор подводит к черте, что Сталина убили его "верные" сподвижники.
mischuta69
Отправлено: 21 июля 2011 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
oleg_k111 пишет:
смещение Хрущёва не являлось заговором с точки зрения Устава КПСС.
Как Первого Секретаря ЦК КПСС может быть и да , а вот как Председателя Совета Министров однозначно нет.А он им был в 1964 году. (Добавление)
Destroyer пишет:
почитайте А. Бушкова, " Ледяной трон"
Или Мухина "Убийство Сталина и Берия". (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Каганович сфальсифицировал результаты голосования (генсеком на самом деле избрали Кирова)
Совсем даже нет.Просто против него , Сталина , проголосовали больше делегатов , чем на предыдущем форуме. (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Так же не являлись бы заговором и попытки сместить Сталин а с партийной должности.
Конечно , если бы она осуществлялась членами ЦК на Пленуме ЦК , как гласил Устав партии , а не высшими командирами и их союзниками в руководстве регионами и промышленностью.
Волкон
Отправлено: 22 июля 2011 — 15:52
генерал-майор
Сообщений всего: 37975
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Конечно , если бы она осуществлялась членами ЦК на Пленуме ЦК , как гласил Устав партии , а не высшими командирами и их союзниками в руководстве регионами и промышленностью.
А ещё интересней о предыстории 37 года. Разобраться в двадцатых годах и плавно доехать до 37 года. "Сверхсекретная история большого террора. На пути к 1937 году. Сталин против "красных олигархов". С. Цыркун.
Я признаюсь, её уже дважды прочёл, но надо бы и по третьему разу пройтись.
Valerun
Отправлено: 25 июля 2011 — 03:42
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Свибл пишет:
Работы по строительству Киевского УРа велись в 1928-1936 году. Первоначальный проект разработан начштаба 14 ск Поповым, далее работы велись под руководством Княтницкого и Голембатовского. С 1931 года работами руководит Н.Н.Петин.
Вот насчет последней персоны (Н. Петин - выделено "жирным" - Вы не могли бы указать источник, из которого взята эта информация? Заранее премного благодарен. (Добавление)
Blitz пишет:
Петин - инспектор инженерных войск. А данные взяты, видимо из статьи А.Г.Кузяка и В.В.Каминского (знакомые все лица ) Железобетонные сооружения укрепленных районов СССР на территории Украины. 1928-1936 гг.
Статья из сборника: Крепость Россия, выпуск 2. Владивосток, 2005
Здравствуйте Вам категорически - приятно лицезреть Вас виртуально. Из какой статьи, прошу прощения, Каминского В.В. ? Я про Петина Н. в статьях вроде как ничего не писал, тем более за этот период. Это, похоже, мой однофамилец... Интересно, однако...
Ваше определение его должности (инспектор инженерных войск), боюсь, не вполне точно - он на 1931-34 гг. – ВОЗГЛАВЛЯЛ инспекцию инженерных войск при Управлении боевой подготовки РККА (т.е. был главным инспектором этих самых войск) См.: Василевский А.М. Дело всей жизни. С.73 ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
) Железобетонные сооружения укрепленных районов СССР на территории Украины. 1928-1936 гг.
- Вы не могли бы указать источник, из которого взята эта информация? Заранее премного благодарен.