Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: 24.04.2011 Откуда: Рига
Репутация: 0
mischuta69
Цитата:
А ведь и восстанавливали командиров в армии(Рокоссовский, Горбатов, Л.Петровский и др.)
Ещё из будующих генералов Цветаев, Корчагин, Цветаев, Подлас, Люзиков.
Цитата:
Есть его воспоминания, "Годы и войны". Пронзительная вещь, когда он рассказывает о времени, проведенном в лагере.
http://militera.lib.ru/memo/russ...batov/index.html
Шикарные мемуары. Лучшее, что написал сов. генералитет.
(Отредактировано автором: 2 июля 2011 — 00:16)
Малышок
Отправлено: 2 июля 2011 — 14:01
полковник
Сообщений всего: 5113
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
bond пишет:
Нереальным является рассказ про 36 000 репрессированных военачальников (к военачальникам можно было отнести, самое большее, несколько тысяч человек высшего комсостава). Все остальные цифры приближаются к самой распространённой — 40 000 (а, точнее, 36 761) репрессированных.
Реальным.. Если описать не просто военачальников.. а военачальников и офицеров вместе.. Тогда все реально..
bond пишет:
О.Ф. Сувениров
Друг у него есть.. Хороший.. Николай Черушев.. Почитал его Голгофу.. Бред сивой кобылы.. Но есть и плюс: много рассказывается о самих процессах..и также предыстории арестов на примерно 300 военачальников .. Пусть заангажированно..но главное, что в этом навозе много червей можно накопать..
bond пишет:
Как сказано выше, именно столько людей было уволено из РККА за 1937—1938 гг[18]. Примечательно, что и Д. А. Волкогонов, написав про 36.761 репрессированного, оговаривается: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА»[19].
Ну да.. Снова "часть".. И никаких цифр..
bond пишет:
ак, например, комкор Зотов в одних источниках числится как жертва репрессий, а в других значится, что он умер в госпитале. Поводом для возможных ошибок служит дата смерти, в данном случае 1938 год.
А Ян Гаммарник застрелился.. Но вписан в ту же статистику.. Да и Блюхер.. Ведь официально говорят, что он умер в тюрьме.. И несмотря на многие вопли об смерти под пытками..я не нашел ничего такого что это подтверждает..
..А кое кого машина случайно переехала.. Ну конечно по приказу свыше..
И армвоенюрист Розовский в офциалке числится умершим в лагерях..
То же самое о Армейском коммисаре 2 ранге:
Амелин М. П... который был репрессирован.. но по ходу не расстрелян..а умер сам..
Векличев Г.И. - год смерти 1937-й.. Но нет указаний на то, что он рассрелян..
Гришин А.С. - застрелился..
Гугин Г. И. - также дата смерти - 37-й.. Но указаний на расстрел нет..
А вот Армкоммисар 2 ранга Борисов В. Н. был попался на мошенничестве.. за что влепили 5 лет обычной ИТЛ..
Согласитесь.. разница все таки есть..
Вот такие у нас репрессированные высшие коммандиры.. И это затронута только верхушка..
.. А про даты смерти так и вообще смешно.. Официальная история сообщает о том, что большинство из них погибло именно в 1937-38 годах..
..Но вот например Ежов с Фриновским расстреляны только в феврале 40-го года.. А военюристами расстрельный подвал занялся только в самый канун войны - май-июнь 1941 года..
.. А еще однажды обнаружил вот что... Похоже со списком по званиям тоже не все в порядке.. Вот например список коммандармов 2 ранга..впоследствии переатестованных в генералы.. Меня удивил сам факт наличия до переатестации стольких командармов 2 ранга.. Хотя официалка говорит о 12 человеках.. из которых погибло 10..
Список всех коммандармов 2 ранга с момента введения звания и до переатестации..:
* 20.11.1935 — Алкснис, Яков Иванович (1897—1938), расстрелян 29.07.1938
* 20.11.1935 — Вацетис, Иоаким Иоакимович (1873—1938), расстрелян 28.07.1938
* 20.11.1935 — Дубовой, Иван Наумович (1896—1938), расстрелян 29.07.1938
* 20.11.1935 — Дыбенко, Павел Ефимович (1889—1938), расстрелян 29.07.1938
* 20.11.1935 — Каширин, Николай Дмитриевич (1888—1938), расстрелян 14.06.1938
* 20.11.1935 — Корк, Август Иванович (1887—1937), расстрелян 12.06.1937
* 20.11.1935 — Левандовский, Михаил Карлович (1890—1938), расстрелян 29.07.1938
* 20.11.1935 — Седякин, Александр Игнатьевич (1893—1938), расстрелян 29.07.1938
* 20.11.1935 — Федько, Иван Фёдорович (1897—1939), повышен в звании до командарма 1 ранга, расстрелян 26.02.1939
* 20.11.1935 — Халепский, Иннокентий Андреевич (1893—1938), расстрелян 29.07.1938
* 14.06.1937 — Великанов, Михаил Дмитриевич (1893—1938), расстрелян 29.07.1938
* 14.06.1937 — Кулик, Григорий Иванович (1890—1950), повышен в звании до командарма 1 ранга, стал Маршалом Советского Союза, позднее неоднократно понижался в званиях, расстрелян 24.08.1950
* 28.07.1937 — Тимошенко, Семён Константинович (1895—1970), повышен в звании до командарма 1 ранга, стал Маршалом Советского Союза
* 22.02.1938 — Локтионов, Александр Дмитриевич (1893—1941), переаттестован в генерал-полковники, расстрелян 28.10.1941
* 08.02.1939 — Апанасенко, Иосиф Родионович (1890—1943), переаттестован в генерал-полковники, повышен до генерала армии, погиб на фронте
* 08.02.1939 — Городовиков, Ока Иванович (1879—1960), переаттестован в генерал-полковники
* 08.02.1939 — Качалов, Владимир Яковлевич (1893—1941), переаттестован в генерал-лейтенанты, погиб на фронте, посмертно обвинён в измене, семья репрессирована, реабилитирован в 1953 году
* 08.02.1939 — Калинин, Степан Андрианович (1890—1975), переаттестован в генерал-лейтенанты, репрессирован в 1944 году
* 08.02.1939 — Ковалёв, Михаил Прокофьевич (1897—1967), переаттестован в генерал-лейтенанты, затем генерал-полковник
* 08.02.1939 — Конев, Иван Степанович (1897—1973), переаттестован в генерал-лейтенанты, затем Маршал Советского Союза
* 08.02.1939 — Мерецков, Кирилл Афанасьевич (1897—1968), переаттестован в генералы армии, затем Маршал Советского Союза
* 08.02.1939 — Тюленев, Иван Владимирович (1892—1978), переаттестован в генералы армии
* 08.02.1939 — Хозин, Михаил Семёнович (1896—1979), переаттестован в генерал-лейтенанты, затем генерал-полковник
* 08.02.1939 — Штерн, Григорий Михайлович (1900—1941), переаттестован в генерал-полковники, расстрелян 28.10.1941
* 08.02.1939 — Яковлев, Всеволод Фёдорович (1895—1974), переаттестован в генерал-лейтенанты
* 05.12.1939 — Болдин, Иван Васильевич (1892—1965), переаттестован в генерал-лейтенанты, затем генерал-полковник
* 05.12.1939 — Ефремов, Михаил Григорьевич (1891—1942), переаттестован в генерал-лейтенанты, погиб на фронте
* 05.12.1939 — Захаркин, Иван Григорьевич (1889—1944), переаттестован в генерал-лейтенанты, затем генерал-полковник
* 05.12.1939 — Курдюмов, Владимир Николаевич (1895—1970), переаттестован в генерал-лейтенанты
* 05.12.1939 — Смородинов, Иван Васильевич (1894—1953), переаттестован в генерал-лейтенанты, затем генерал-полковник
* 16.01.1940 — Грендаль, Владимир Давыдович (1884—1940), переаттестован в генерал-полковники артиллерии
* 22.03.1940 — Воронов, Николай Николаевич (1899—1968), переаттестован в генерал-полковники артиллерии, затем Главный маршал артиллерии
* 27.03.1940 — Павлов, Дмитрий Григорьевич (1897—1941), переаттестован в генерал-полковники танковых войск, затем генерал армии, расстрелян 22.07.1941
* 04.04.1940 — Смушкевич, Яков Владимирович (1900—1941), переаттестован в генерал-лейтенанты авиации, расстрелян 28.10.1941
Итого: в Красной армии было всего 34 коммандарма 2 ранга за все годы... Впоследствии 16 человек было арестовано и расстреляно.. Из них только 10 расстреляны именно в этом звании.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 2 июля 2011 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Малышок
Написано об этом вроде горы трудов , но правды миллиграммы.Интересуюсь этой темой еще со школы , но это или однозначное идеализирование реперессированных или наоборот.Нигде нет правдивого показа с двух сторон . только , порой , его попытки.
Малышок
Отправлено: 2 июля 2011 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 5113
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
mischuta69 пишет:
Малышок
Написано об этом вроде горы трудов , но правды миллиграммы.
Да.. Увы..
mischuta69 пишет:
Интересуюсь этой темой еще со школы
Такая же х...
mischuta69 пишет:
но это или однозначное идеализирование реперессированных или наоборот.Нигде нет правдивого показа с двух сторон . только , порой , его попытки.
Нет..
Думаю, что товарищи Хрущев и Ко.. немного перестарались..черезчур рекламируя эти репрессии..плохого Сталина..и Берию.. Чем и был вызван интерес посторонних людей на улице.. И эти "посторонние" из любопытства стали разбирать этот навоз сами..
В свете этого тов. Хрущевым и его историкам-подпевалам..Агитпропу. . МО.. и т. д. пришлось устранять выявленные "посторонними" несуразицы и небылицы.. В результате чего..появилась Новая брехня.. Но эта Новая брехня вызвала любопытства еще больше.. т.к. кроме новых несуразиц и сочинений..Она вынужденно выдала еще и часть настоящей правды.. что опять же..вызвало еще больший интерес у "посторонних"..
Круг пошел по спирали.. И теперь не может остановится.. Официалы уже заврались так..что уже и не поймешь где и что.. Кстати - последнее и есть их новый план по затуманиванию наших мозгов... Мол..замутим все так, что потом уже никто и не захочет разбирать..
mischuta69 пишет:
Нигде нет правдивого показа с двух сторон . только , порой , его попытки.
Да.. Но все же публицисты в последнее время гораздо лучше историков - они хоть что копают и разгребают.. А многие историки по прежнему говорят только общими фразами..
Но дело поправимо.. Просто нужно сделать невозможное: ПРОЧИТАТЬ ВСЕ о тех временах.. отсеяв ненужное.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
mischuta69
Отправлено: 3 июля 2011 — 11:07
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Малышок
Согласен с Вами.Но только люди так уж устроены.Вот начинаю в своей компании говорить , что в 37-ом расстреливали не зря.Так машут руками , не верят , говорят , что мы знаем тебя сталиниста.Но читать другое никто не хочет и во всех сидитт хрущевский стереотип.
Малышок
Отправлено: 5 июля 2011 — 03:36
полковник
Сообщений всего: 5113
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
mischuta69 пишет:
Вот начинаю в своей компании говорить , что в 37-ом расстреливали не зря.Так машут руками , не верят , говорят , что мы знаем тебя сталиниста.Но читать другое никто не хочет и во всех сидитт хрущевский стереотип.
..А вы попробуйте издалека.. .. Например.. спросите у собеседника.. почему именно 37-й год?.. Почему не 35-й.. не 33-й..и т. д.? Ведь Троцкого сбросили за 10 лет до этих событий..мол мог бы и раньше.. И посмотрите что он вам ответит.. ..
..А еще скажите.. что уже на официальном уровне признано.. что Тухачевский получил свою пулю заслуженно - за организацию государственного переворота..
..Вам будут доказывать.. что это все чушь.. и что ничего по ящику (!) такого не рассказывали..мол это выдумка.. И не могли рассказывать..
И не было бы так смешно.. коль не было бы так грустно.. Грустно от того, что человек очень слаб.. и купить его можно даже на такие дешевки.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
oleg_k111
Отправлено: 5 июля 2011 — 12:56
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Малышок пишет:
..А еще скажите.. что уже на официальном уровне признано.. что Тухачевский получил свою пулю заслуженно - за организацию государственного переворота..
Вы имеете право на собственное мнение о Тухачевском, но не надо выдавать желаемое за действительное.
Ни на каком официальном уровне это не признано.
Тухачевский был реабилитирован при Хрущёве, и эта реабилитация остаётся в силе.
На "Суде времени" Кургинян всеми силами пытался представить Тухачевского предателем, но не привёл ни одного доказательства.
Единственный источник на который он ссылалася - дневник Геббельса.
Но и в этом дневнике содержатся лишь упоминания о деле Тухачевского, но ничего не говорится о его агентурной связи с Германией.
Малышок
Отправлено: 5 июля 2011 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 5113
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
oleg_k111 пишет:
Ни на каком официальном уровне это не признано.
Тухачевский был реабилитирован при Хрущёве, и эта реабилитация остаётся в силе.
22 июня.. в честь годовщины по т. Россия был показан док. фильм..на ту же тему - 22 июня..41-го.. Вспоминали все и всех.. И Резунов тоже вспоминали..
Так вот в конце титров после фильма я увидел, что фильм снят при содействии МО.. и какого то архивного института (тем более показывали главных архивариусов).. Не помню как дословно назывался институт..
Так вот в этом док фильме вспомнили и о тухачевском и вообще о разгроме командного состава накануне войны (ну как жеж без этого) .. Диктор, как и архивщики сказали прямо: Тухачевский пострадал за организацию переворота.. Как и его подельники..
Я почему и стал ждать титров в конце.. Что бы посмотреть КТО его снял..
Вот такая история..
.. Или получается МО Россиянии является балаболом..
oleg_k111 пишет:
Кургинян всеми силами пытался представить Тухачевского предателем
На счет предательства я ничего и не говорю.. Считаю, что сие несколько круто взято.. Возможно он и был таковым ..но сам об этом не знал.. Но переворот готовил.. Причем готовил бестолково - практически все верхи о нем гудели..что вот мол что то должно произойти на днях..
..А Хрущевская реабилитация безсмысленна.. СССР уже давно нет.. А Россияния.. как правопреемник..морозит нередко такое, что вообще идет в разрез с официальными документами времен СССР.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
oleg_k111
Отправлено: 5 июля 2011 — 14:02
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Малышок пишет:
22 июня.. в честь годовщины по т. Россия был показан док. фильм..на ту же тему - 22 июня..41-го.. Вспоминали все и всех.. И Резунов тоже вспоминали..
Так вот в конце титров после фильма я увидел, что фильм снят при содействии МО.. и какого то архивного института (тем более показывали главных архивариусов).. Не помню как дословно назывался институт..
Так вот в этом док фильме вспомнили и о тухачевском и вообще о разгроме командного состава накануне войны (ну как жеж без этого) .. Диктор, как и архивщики сказали прямо: Тухачевский пострадал за организацию переворота.. Как и его подельники..
Я почему и стал ждать титров в конце.. Что бы посмотреть КТО его снял..
Вот такая история.. ::smile24.gif::
.. Или получается МО Россиянии является балаболом..
К сожалению не видел этого фильма. Но если действительно есть документы, подтверждающие, что он участвовал в заговоре, они могут представить их в прокуратуру и потребовать отмены реабилитации Тухачевского.
Док. фильм на ТВ, даже по заказу МО - это ещё не официальная версия.
Малышок пишет:
На счет предательства я ничего и не говорю.. Считаю, что сие несколько круто взято.. Возможно он и был таковым ..но сам об этом не знал.. Но переворот готовил.. Причем готовил бестолково - практически все верхи о нем гудели..что вот мол что то должно произойти на днях..
..А Хрущевская реабилитация безсмысленна.. СССР уже давно нет.. А Россияния.. как правопреемник..морозит нередко такое, что вообще идет в разрез с официальными документами времен СССР..
Я не точно написал. Он обвинялся и в предательстве, и в заговоре. Причём заговорщики якобы действовали по плану немецких спецслужб.
Но ни одного доказательства мне не известно.
Хрущёвскую реабилитацию никто не отменял, реабилитированные имеют льготы и получают пособия.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
