Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Американская корреспондентка Ева Кьюри о Власове: «Этот человек знает, как сражаться, и сражается не только с решимостью, не только с храбростью, но и со страстью».
24 января получил орден Красного знамени и звание генерал-лейтенанта.
В «Красной Звезде» 13 марта 1942 Илья Эренбург написал статью о встрече с ним.
Так что заслуженно или нет, но в героях числился. Еще Чан Кайши ему за службу в Китае дал орден «Благословенного облака»
Насчет операции под Киевом. По моему, ничем особым не выделялся, но из окружения вышел с оружием и с подчиненными.
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Насчет операции под Киевом. По моему, ничем особым не выделялся, но из окружения вышел с оружием и с подчиненными.
Мало ?? Укрепрайон ,, между прочим делал он и отстоял его, и совершенно не его вина в этом поражении. Там тока два военачальника толковых и были - он и Потапов ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 15 января 2010 — 16:10
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Работы по строительству Киевского УРа велись в 1928-1936 году. Первоначальный проект разработан начштаба 14 ск Поповым, далее работы велись под руководством Княтницкого и Голембатовского.
С 1931 года работами руководит Н.Н.Петин.
Некоторые работы велись и в 1938 году с 1939 года работы в связи с изменением начертания государственной границы прекращены.
Рассмотрим биографию Власова: с 1928 по 1935 служба в ЛВО, далее - Туркестан, в 1938 году - Китай.
nemesis пишет:
Укрепрайон ,, между прочим делал он
Вопрос к nemesis : Так когда же Власов успел поучаствовать в строительстве?
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
nemesis
Отправлено: 15 января 2010 — 16:25
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Так когда же Власов успел поучаствовать в строительстве?
Ну я возможно слишком образно выразился, а Вы чересчур буквально меня поняли )) . Разумеется ни прямо, ни косвенно он не участвовал в строительстве и возведении фортификационных сооружений . Я имел ввиду, што уже во время войны, при угрозе Киеву он его занял (по-моему 37я А), довёл до ума сам урепрайон (насытил его войсками, правильно распределил силы, сохранил резервы) и успешно удерживал его продолжительное время, умело маневрируя резервами и сковывая на себе довольно значительные силы врага. Остатки армии организованно вывел из окружения, сам был ранен. После лечения во главе 20-ой А остановил танковую колонну врага на подступах к Москве, затем успешно контратаковал и отбросил врага от города. За што был награждён и повышен в звании. Ну а далее замком Волховского фронта и командировка в агонизирующую 2-ую Уд.А, с попыткой её спасти. Не удалось. Впрочем и нереально было изначально.
Прост его боевой путь не позволяет с самого начала видеть его как недалёкого, ограниченного человека - был на прекрасном счету, талантливый полководец. Но в решающий момент, в момент перелома судьбы дрогнул и сломался. ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 15 января 2010 — 17:35
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
nemesis пишет:
Я имел ввиду, што уже во время войны, при угрозе Киеву он его занял (по-моему 37я А), довёл до ума сам урепрайон (насытил его войсками, правильно распределил силы, сохранил резервы) и успешно удерживал его продолжительное время, умело маневрируя резервами и сковывая на себе довольно значительные силы врага
Не могу согласиться с ни с доводами, ни с оценкой ситуации, ни с ее описанием.
1. З7 армия была сформирована 10 августа на базе Киевского УРа и резхервов ставки. Через 2 дня, 12 августа, Гитлер отдал приказ прекратить попытки овладеть Киевом в лоб, начинается позиционная война. Следовательно: в такой ситуации "успешно удерживать его продолжительное время" означало занимать свои позиции в отсутствии атак врага.
2. Что значит довел до ума укрепрайон? Этим занималась 5-я армия Потапова, когда Киевский Ур входил в ее полосу, а потом передал вместе с личным составом в 37 армию.
3. Наиболее адекватным применением резервов, потраченных на создание 37-армии было бы пртиводействие прорыву немцев на Конотоп-Ромно, помощь 40-й армии, но тут решение принимал не Власов.
4. Бои в отступлении. "Организованный вывод". 37 армия была сразу же разорвана на две части. Причина - на 18 сентября (когда поступил приказ об отходе) армия располагалась на двух берегах Днепра. Власов, как, впрочем и остальные командармы не имел связи с дивизиями, он мог принимать решение только для тех, с кем шел. 5 октября он с частью бойцов прорвался из окружения.
5.
nemesis пишет:
сам был ранен
. Тяжелая форма гриппа, воспаление среднего уха - такой диагноз был поставлен в госпитале.
(Отредактировано автором: 15 января 2010 — 17:36)
nemesis
Отправлено: 15 января 2010 — 17:42
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
Тяжелая форма гриппа
Не верю ))))). вот прост не верю и всё тут. Ну а в остальном ...приведённые пункты никак не отрицают моих рассуждений ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 15 января 2010 — 18:06
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
О действиях Власова под Москвой. Привожу выдержки из приказа командарму-20:
23 декабря 1941 г.
Приказ командующему 20-й армии об организации прорыва обороны противника на Волоколамском направлении.
Вопреки указаниям Военсовета фронта прорывать оборону противника на узком фронте, 20-я армия ведет наступление на всем фронте армии и, как следствие, не имеет успеха.
ПРИКАЗЫВАЮ:
(……….)
4. Прорывом руководить непосредственно Военсовету
5. Для усиления ударной группировки вам придается два дивизиона РС
Выводы:
1. Действия неумелы.
2. От командования практически отстранен
3. Собственными силами не справляется.
Как то рушится на глазах образ талантливого командира...
(Отредактировано автором: 15 января 2010 — 18:07)
nemesis
Отправлено: 15 января 2010 — 18:26
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Проще всего сидя на тёплом диване и попивая глинтвейн рассуждать о событиях давно минувших. Мы не знаем реальной обстановки тех дней - все наши мемуары , подвергались тщательной цензуре, и я их рассматриваю тока постольку-поскольку. Правды там процентов на 10-20, не более. остальное - полуправда, замалчивание, "эзопов язык" , так сказать . Даж свидетельства очевидцев и то нельзя воспринимать однозначно - хорошо скажешь высекут, плохо скажешь - опять же обструкции подвергнешься. проще не замечать, не упоминать, не указывать (Добавление)
Свибл пишет:
Выводы:
1. Действия неумелы.
2. От командования практически отстранен
3. Собственными силами не справляется.
неужели именно поэтому ему дают Кр. Звезду, повышают в звании и назначают замкам фронта ??? неужели хотя б это не вызывает вполне законного вопросом - почему, с чего эт такой почёт ?? ----- пиво, дефки & death metal
Свибл
Отправлено: 15 января 2010 — 18:44
лейтенант
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Для себя я сформилировал проблему, о которой Вы рассуждаете так:
"Математика - царица всех наук, а история площадная девка политики".
Вопрос подбора и интерпретации источников - сущность работы историка, его идеологических взглядов или личных интересов.
Однако потребитель творчества историка:
а) Не способен воспринимать большие объемы информации
б) Не склонен рассматривать проблему объективно, принимая во внимание все точки зрения.
Чисто психологически продукт, который он готов потреблять с неизменным удовольствием, это книга с небольшим количеством ярких фактов (чтобы не устать) и прямолинейными выводами (чтобы не думать).
В этой связи на историческом поле появяются следующие течения:
1. Пикулианство - эксплутирующее патриотизм и желание ярких расцветок
2. Фоменковщина - эксплуатирующее негативизм, нигилизм и метод вольного обращения с источниками.
Несмотря на огромную разницу этих течений, они берут свое начально в полной творческой и литературной импотенции отечественных историков.
Для меня идеал исторического труда - Французская революция Карлейля - легко, внятно, многосторонне, читаемо. А сколько фактов, взглядов, нюансов удалось вложить ему в свой труд без ущерба для исторической науки и интересов читатетеля?
У нас есть очень хорошие книги, у нас нет талантливых историков.
А
nemesis пишет:
рассуждать о событиях давно минувших
возможно только по прошествии времени - "большое видится на расстоянии". Ну а подкреплять себя глинтвейном? А почему нет? Особенно если заболел
nemesis
Отправлено: 15 января 2010 — 19:22
Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010
Репутация: 13
Свибл пишет:
1. Пикулианство
Отличное чтиво для среднего школьного возраста
Свибл пишет:
2. Фоменковщина
Не в курсе , что это такое
А вообще стараюсь читать все точки зрения, но абстрагируюсь от выводов автора - выводы делаю сам . Здоровый пессимизм при прочтении не вредит ----- пиво, дефки & death metal
Гость
Отправлено: 28 марта 2010 — 18:53
УДАЛЁН
А как происходило дело в других армиях? К примеру в Германии из активного оборота военоначальников были "выключены" генералы, которые выступали против гитлеровской политики. По результатам компании 1941 и 1942 года были также проведены чистки.
Bot
Отправлено: 28 марта 2010 — 19:25
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Blitz пишет:
По результатам компании 1941 и 1942 года были также проведены чистки.
Ну Гитлер не расстреливал своих генералов за проигрыш, и потом, чистки, а по-большому счету все сводилось к смещению со-своих должностей последовали ПОСЛЕ ряда проигрышных сражений, Сталин же устраивал репрессии только на подозрениях.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Я имел ввиду, што уже во время войны, при угрозе Киеву он его занял (по-моему 37я А), довёл до ума сам урепрайон (насытил его войсками, правильно распределил силы, сохранил резервы) и успешно удерживал его продолжительное время, умело маневрируя резервами и сковывая на себе довольно значительные силы врага. Остатки армии организованно вывел из окружения, сам был ранен. После лечения во главе 20-ой А остановил танковую колонну врага на подступах к Москве, затем успешно контратаковал и отбросил врага от города. За што был награждён и повышен в звании. Ну а далее замком Волховского фронта и командировка в агонизирующую 2-ую Уд.А, с попыткой её спасти. Не удалось. Впрочем и нереально было изначально. 
