Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
[quote=Viking Ivan] У вас 6,95 убитых, а там 1,9
у вас 3,65 пленных, а там 1,7[ /quote]
Однако оперативно Вы отреагировали, но это данные на 30.11.1944. Вы должны провести две коррекции по схеме:
1.
1 911 000 "Убитых" * 3 = 5 733 000 "Убитых" во всех трёх родах войск вермахта и войск СС на 30.11.1944 (статья "Убитые" за период с 1.9.1939 по 31.12.1944 занижалась ровно в три раза).
В полночь с 31 декабря на 1 января 1945 немецкий учёт "рухнул", похоронив под собой трехкратный коэффициент занижения потерь. Эта мулька была запущена Мюллером-Гиллебрандом в 1958 году и гуляет уже 65 лет.
2.
1 714 000 "Военнопленных в сухопутных" + 176 300 "Военнопленных в ВВС, ВМС" = 1 890 300 на 30.11.1944.
Первое.
Есть данные потерь на 30.11.1944. Они представлены в схеме 17 893 200 мобилизованных. В этой схеме одни статьи баланса относятся к 30.11.1944, а другие статьи баланса к 30.4.1945. Под схемой есть пояснение к этому.
Второе.
Есть таблица четырёх статей баланса - "Убитых" , "Военнопленных" (пропавших без вести), "Инвалидов" и "Дезертиров" от 31.12.1944.
Третье.
Есть итоговая, конечная таблица четырёх статей баланса - "Убитых" , "Военнопленных" (пропавших без вести), "Инвалидов" и "Дезертиров" от 30.4.1945.
Вот в этих трёх моментах все фальсификации - все остальные 800страниц его книги можете выкинуть к Чертовой матери, за исключением этих трёх моментов и ВСЕХ страниц в дополнении А
(Отредактировано автором: 29 мая 2023 — 02:26)
Похожие темы: Разве можно верить Кривошееву ?
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 01:54
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
Однако оперативно Вы отреагировали, но это данные на 30.11.1944.
ок , вижу на странице 727 за 1945 год ещё 0,3 убито и 1,0 плен
как раз та разница в 1,3 мио
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 02:00
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
1 911 000 "Убитых" * 3 = 5 733 000 "Убитых" во всех трёх родах войск вермахта и войск СС на 30.11.1944
но ведь если я утрою количество убитых то приход и уход уже не будут совпадать.
В данный момент (с данными из книги) сколько прибыло столько и убыло
почему нужно умножать убитых на три? Или были призванны больше чем 17,9 мио ?
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 29 мая 2023 — 02:07
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
У меня другая мысль. Дело в том что количество немецких солдат умерших в американском плену официально скрывается .
Между тем это миллионы.
Умница! Миллионы погибших на советско-германском фронте пытаются представить как умерших в англосаксонском плену. И куча российских дебилов от истории, которые купились на это.
Однако, получается, умерли они в англосаксонском плену, а значит на Восточном фронте не погибли. Соответственно, это заслуга англосаксонцев, а не РККА. Красиво развели!
Viking Ivan пишет:
что если количество убитых и пленных по 30 апреля указанны верно, а вместо этого неверно указанно количество пленных попавших к англо саксам ?
Умница повторно! Ну почему Гауляйтер высказывает верные мысли, а российские форумники откровенно тупят, причём повально на всех форумах?
Гауляйтеру!
Для этого есть статья в схеме 7 590 000 "В строю на 30.4.1945", сфабрикованная Мюллером-Гиллебрандом (см.комментарий выше).
Вот её, спустя 41 год, в 1999 году, Рюдигер Оверманс и оприходовал. И выставил 11 100 000 "военнопленных и капитулировавших"
Российские историки до сих пор стоят в известной позе после этих 11.1 млн, а член Рюдигера Оверманса до сих пор в их заднице!
(Отредактировано автором: 29 мая 2023 — 02:29)
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 02:13
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
Умница! Миллионы погибших на советско-германском фронте пытаются представить как умерших в англосаксонском плену. И куча российских дебилов от истории, которые купились на это.
Однако, получается, умерли они в англосаксонском плену, а значит на Восточном фронте не погибли. Соответственно, это заслуга англосаксонцев, а не РККА. Красиво развели!
Не понял. Это сарказм или похвала?
Дело в том что если т.н. немецкий историк пишет книгу, то он действительно имеет поставленную задачу, скрыть смерть миллионов немецких солдат в плену. Так как англо-саксы "хорошие" и никаких преступлений не совершали. (ирония)
Мне непонятно зачем ему нужно было бы занижать потери на восточном фронте? (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
Для этого есть статья в схеме 7 590 000 "В строю на 30.4.1945", сфабрикованная Мюллером-Гиллебрандом (см.комментарий выше).
Вот её, спустя 41 год, в 1999 году, Рюдигер Оверманс и оприходовал. И выставил 11 100 000 "военнопленных и капитулировавших"
можно подробнее?
то есть состав вермахта согласно Овермансу был не 7,6 а 11,1 мио ?
Закиров Дамир
Отправлено: 29 мая 2023 — 02:20
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Не понял. Это сарказм или похвала?
Это похвала. Сами того не осознавая, Вы ухватили самую суть!
Viking Ivan пишет:
Мне непонятно зачем ему нужно было бы занижать потери на восточном фронте?
Уменьшая количество погибших на Восточном фронте, Мюллер-Гиллебранд создал фиктивную статью 7 590 000 "В строю на 30.4.1945".
Со 2 по 9 мая 1945 пошла массовая капитуляция на Западном фронте и Рюдигер Оверманс оприходовал эту фиктивную статью в пользу военнопленных у англосаксонцев, которых там и близко не было в количестве 4 209 000 " Военнопленных на 30.4.1945" - их было всего 866 200 "Военнопленных на Западном фронте на 30.4.1945".
Так понятно?
(Отредактировано автором: 29 мая 2023 — 02:32)
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 02:29
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
Уменьшая количество погибших на Восточном фронте, Мюллер-Гиллебранд создал фиктивную статью 7 590 000 "В строю на 30.4.1945"
тогда получается состав вермахта завышен?
Закиров Дамир пишет:
Со 2 по 9 мая 1945 пошла массовая капитуляция на Западном фронте и Рюдигер Оверманс оприходовал эту фиктивную статью в пользу военнопленных у англосаксонцев, которых там и близко не было в количестве 4 209 000 " Военнопленных на 30.4.1945".
Так понятно?
нет не понятно. Их было больше или меньше?
У меня нет книги Оверманса перед глазами. Только таблица Мюллера-Гилдебрандта.
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 02:39
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
их было всего 866 200 "Военнопленных на Западном фронте на 30.4.1945".
вот теперь понятно
но кто же утверждает что их было у англо саксов 4,2 на 30 апреля? Оверманс?
по мюллеру-гильдебранду общее количество пленных было 2,7 мио. на тот момент.
(Отредактировано автором: 29 мая 2023 — 02:43)
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 02:51
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
Viking Ivan пишет:
Не понял. Это сарказм или похвала?
Это похвала. Сами того не осознавая, Вы ухватили самую суть!
Viking Ivan пишет:
Мне непонятно зачем ему нужно было бы занижать потери на восточном фронте?
Уменьшая количество погибших на Восточном фронте, Мюллер-Гиллебранд создал фиктивную статью 7 590 000 "В строю на 30.4.1945".
Со 2 по 9 мая 1945 пошла массовая капитуляция на Западном фронте и Рюдигер Оверманс оприходовал эту фиктивную статью в пользу военнопленных у англосаксонцев, которых там и близко не было в количестве 4 209 000 " Военнопленных на 30.4.1945" - их было всего 866 200 "Военнопленных на Западном фронте на 30.4.1945".
Так понятно?
Дело в то в западной Германии были лагеря смерти: Райнвизенлагер. О них до сих пор почти ничего не известно. Там собирали немецких пленных , прямо в голом поле, окружали их и не позволяли им принести ни воды ни еды. И там они умирали.
Англо саксы взяли - по их мнению - слишком много пленных.
Потом годы спустя пленных отпускали.
Если в первый-второй месяц после капитуляции в лагерях было заморено 3,5 мио пленных, то они естественно никогда не вернулись домой.
тогда возникает разница между попавшими в плен и вернувшимися в 3,5 мио.
Что бы её скрыть у англо саксов есть интерес ЗАНИЗИТь число пленных/капитулировавших взятых после капитуляции.
Это достигаеся путём занижения численности вермахта на 30 апреля 45, именно на искомые 3,5 мио.
Вроде логично?
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 03:21
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
фиктивную статью в пользу военнопленных у англосаксонцев, которых там и близко не было в количестве 4 209 000
я нашёл цифры Оверманса и 11,1 мио пленных.
Так как в плен попал весь вермахт то общее число пленных должно составлять на 30 апреля - 11,1-7,6 = 3,5 мио.
Откуда цифра 4,2 мио пленных у англо-саксов на 30 апреля?
Viking Ivan
Отправлено: 29 мая 2023 — 04:20
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Закиров Дамир пишет:
Вот её, спустя 41 год, в 1999 году, Рюдигер Оверманс и оприходовал. И выставил 11 100 000 "военнопленных и капитулировавших"
Вот здесь есть книжка, правда на английском.
Eisenhower and the German POWs : facts against falsehood
В ней в числе прочего исследование Оверманса, он там приводит и схему Мюллера-Хиллебрандта.
Цифру в 7,59 мио М-Х взял из какого то источника. Это какая то официальная цифра.
Оверманс базирует свою цифру в 11,1 мио пленных на данных М-Х.
Это 7,6 мио все германские войска попавшие в плен при капитуляции
плюс 0,7 мио в лазаретах , они тоже все попали в плен
плюс 1,7 мио попавшие в плен до декабря 1944
плюс оценочно 1,1 мио от декабря 44 до мая 45 (оценочно от 1,9 мио потерь)
Итого 11,1 мио.
сама книга эта вышла в 1992 году, и крутися вокруг вопроса: "куда делись пленные" ?
Этим же вопросом занимался James Bacque в своей книге "Запланированая смерть"
Mart
Отправлено: 29 мая 2023 — 08:11
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
более 380 тысяч человек угнано в немецкое рабство, где многие погибли от невыносимых условий эксплуатации.
те кто погибли, погибли не из за "невыносимых условий эксплуатации" - эти условия были как раз таки вполне хорошими, во всяком случае лучше чем в СССР
Да ладно...
Условия были разными. И гарантий того, что ты попадешь к хорошему "хозяину", не было. Кто то за "скотиной" смотрит хорошо, кто то безалаберно. Но отношние в основе "скотское"....
Viking Ivan пишет:
Румянцев пишет:
Viking Ivan пишет:
Кстати "в рабство" никто их не угонял. Ехали добровольно на работу и вообще попасть туда далеко не каждый мог.
Есть документ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???
Или развесистая клюква!!!
Конечно есть . Их вагон и маленькая тележка.
Интернет и всякие платформы типа телеграм в помощь.
Viking Ivan пишет:
Есть и документальные фильмы о быте и жизни восточных работников, ведь населению надо было объяснить кто они такие и зачем они здесь.
Не надо пытаться выдавать рекламу за действительность.
Разумеется были и письма (прошедшие цензуру), были и посылки (с вещами) вот только лафа и сказка достаточно быстро закончилась... "Сказка" оказалась страшной...
Viking Ivan пишет:
Кстати "в рабство" никто их не угонял. Ехали добровольно на работу и вообще попасть туда далеко не каждый мог. Немцы не и больных или враждебно настроенных (отравленных коммунистической идеологией) не брали.
Добровольный набор в "заработки", очень быстро сменился принудительным. Облавы на молодежь (как кстати и липовые справки о наличии болезней) стали обычным делом..... А для враждебно настроенных был обеспечен "свободный труд"
Нажмите для увеличения
Румянцев пишет:
В 3-м Рейхе вероятно были нормативные документы о привлечении в фатерланд иностр рабочих. Если у Вас есть намётки к ним (посмотреть = почитать), очень интересно.
Надо обновить Тему посвященную остарбайтерам....
Viking Ivan пишет:
И так же как и немцы попадали под террористические бомбёжки , и так же как немцы в них сгорали.
Вот только про наказания (вплоть до отправления в концлагерь) Вы скромно умолчали.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Не надо пытаться выдавать рекламу за действительность.