|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| "Второй фронт" , "англосаксы" в бою |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 25 июня 2024 — 01:22 
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел." Amaro Shakur пишет: Многие переписыватели истории этого якобы не помнят. Вот вы например.
1.
Мне не нужно помнить, поскольку я досконально разобрал фундаментальные труды Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. И выяснил, что начиная с 22.6.1941 до 6.6.1944, открытия Второго фронта, от 90% до 95% потерь сухопутных войск вермахта и СС пришлись на Восточный фронт.
В "спокойные периоды" несли 90%, а во время стратегических значимых операций - 95%..
Общий итого ВОВ таков по сухопутным, ВВС,ВМС вермахта и СС:
- 5 570 000 европейцев в вермахте и СС и 330 000 советских коллаборационистов в вермахте и СС, прошли по статье "Убитые" на Восточном фронте, то есть 5 900 000;
- 1 378 000 европейцев в вермахте и 27 000 советских коллаборационистов погибли вне Восточного фронта.
Вот Вам и вклад СССР в разгром вермахта и войск СС.
Без учёта по статье "Убитые" 668 000 союзников Германии, 178 000 фольксштурмистов, 90 000 европейцев в ГЕСТАПО, СД, военно-полевой полиции и 176 000 советских коллаборационистов, погибших в боевых соединениях вне вермахта и в полицейских формированиях.
Итого: 5 900 000 + 668 000 + 178 000 + 90 000 + 176 000 = 7 012 000. всех формирований по статье "Убитые"
2.
Без учёта умерших на этапе конвоирования 51 800 вермахта и 5 200 союзников Германии, 381 000 вермахта и 138 000 союзников Германии, непосредственно в лагерях военнопленных.
Итого: 51 800 + 5 200 + 381 000 + 138 000 = 576 000
3.
Итого, по статье "Убитые" и "Умершие в плену" всех формирований 7 012 000 + 576 000 = 7 588 000.
4. Закрытые архивы МО по погибшим, умершим в плену, пропавшим без вести, умершим в госпиталях от ранений и болезней, погибшим в от происшествий и расстрелянным по суду военного трибунала составили 12 257 300, из них:
- по военнослужащим РККА и войскам НКВД 10 595 900 (с учётом 446 200 военнослужащих коллаборационистов);
- 1 661 400 вольнонаемников, ополченцев и партизан.
Из 12 257 300 всех военных потерь СССР 2 628 000 военнослужащих + 389 000 ополченцев + 464 000 вольнонаемного состава умерло в плену, то есть 3 481 000.
5. Таким образом по статье "Убитые" прошли 12 257 300 - 3 481 000 = 8 776 300 всех военных формирований СССР (с учётом 446 200 погибших коллаборационистов) против 7 012 000 "убитых" всех формирований противника.
*** 446 200 убитых военнослужащих коллаборационистов входят в оба данные - 8 776 300 и 7 012 000. (Отредактировано автором: 22 июня 2024 — 16:59)
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 25 июня 2024 — 12:11
|
УДАЛЁН
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
Закиров Дамир пишет: Вот Вам и вклад СССР в разгром вермахта и войск СС.
на чем бы эти гении играли, не будь простых настройщиков роялей...
в смысле, чем бы РККА громила Вермахт и Ко, не будь лендлизовского пороха, бензина, станков под погон Т-34-85, Студебекеров, тушенки...
Но мания Величия не позволяет признать, что водиночку Гитлера бы не потянули.
Вроде бы ничуть не зазорно признать, что были одними из коалиции, но нет, Величие требует кричать, что самые-самые, что основные, что 90%.(Отредактировано автором: 22 июня 2024 — 17:07) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 июня 2024 — 23:00
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
igorg25 пишет: в смысле, чем бы РККА громила Вермахт и Ко, не будь лендлизовского пороха, бензина, станков под погон Т-34-85, Студебекеров, тушенки...
Но мания Величия не позволяет признать, что водиночку Гитлера бы не потянули.
Вроде бы ничуть не зазорно признать, что были одними из коалиции, но нет, Величие требует кричать, что самые-самые, что основные, что 90%.  А с чего это Вы решили, что мы не признаем существования антигитлеровской коалиции? Природная лживость Вас на это подтолкнула. Читайте и другие темы, тогда будете знать ответы на свои вопросы.
Зачем нам стесняться того, что это СССР внес основной вклад в разгром Гитлеровской Германии? По глупости и трусливой натуре Вы полагаете, что СССР не стал бы победителем без "лендлизовского пороха, бензина, станков под погон Т-34-85, Студебекеров, тушенки...". Только и без того высокая цена Победы для СССР стала бы еще выше. Вам-дезертирам этого не понять. Вы в такой ситуации сбежите куда-нибудь подальше, хоть на Южный полюс.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 26 июня 2024 — 09:48
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
igorg25 пишет: Вроде бы ничуть не зазорно признать, что были одними из коалиции, но нет, Величие требует кричать, что самые-самые, что основные, что 90%.
С чего решили, что не признаем? Славяне не являются свиньями неблагодарными, как вы. И мы не живём по еврейской заповеди 80х - "нае...и ближнего своего своего, если он не еврей!".
igorg25 пишет: Но мания Величия не позволяет признать, что водиночку Гитлера бы не потянули.
Потянули бы - овец, покорно идущих в крематории со звездой Давида, среди русских не было!
alexeybo пишет: Вам-дезертирам этого не понять. Вы в такой ситуации сбежите куда-нибудь подальше, хоть на Южный полюс.
Разве он дезертир? Нет, Алекс, это идейный коллаборационист, который сразу предложит свои услуги оккупационной администрации. Для такого загнать в сарай "ватников" и сжечь заживо - правое дело!
И тут очень важный нюанс, Алекс! "Коллаборационист" в свой адрес евреи приветствуют гордо, а "дезертир, да ещё и неудачник по жизни на чужбине", вызывает бурную реакцию.
Это трусливый падальщик, который вечно ищет своего Шерхана в Западном мире!(Отредактировано автором: 22 июня 2024 — 21:15) |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 26 июня 2024 — 20:37
|
УДАЛЁН
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
alexeybo пишет: Только и без того высокая цена Победы для СССР стала бы еще выше
С голой пяткой против шашки? Таки, могло народу и не хватить. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 27 июня 2024 — 07:26
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
igorg25 пишет: С голой пяткой против шашки? Таки, могло народу и не хватить.
А у Украины хватит?
А то как Вторая мировая то "без помощи союзников", а как современность " Украина . Украина, Украина, мы не участвуем". |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 27 июня 2024 — 08:38
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
igorg25 пишет: С голой пяткой против шашки? Таки, могло народу и не хватить
Германия, при помощи экономической мощи всей Европы, так тщательно готовила свой первоначальный состав в 7 234 000;военнослужащих вермахта, что смогла подготовить лишь 3.8 млн в сухопутных плюс 1.2 млн в резерве.
На Восточный фронт было вкинуто 3 205 000 сухопутных, 150 000 войск СС и почти вся армия резерва до 30.11.1941. При этом нужно понимать что боевая численность составляла лишь максимум 2/3 от численности сухопутных войск.
И вот эту боевую численность начали вышибать со страшной скоростью на Восточном фронте да так, чтобы хотя бы удержать её численность на приемлемом уровне, пришлось направить на Восточный фронт всю армию резерва за 5 месяцев..
Послать и получить, в итоге, контрудар под Москвой.
Проблемы, с людскими ресурсами, были у Германии. Мы вышибли до 40% от профессионального состава боевой численности на 22.6.1941 (в убитых, пропавших без вести, умерших от ранений, в инвалидов, раненными в штатную численность госпиталей), который был восполнен не полностью, но, самое главное, уже простым бюргером, который не представлял такой боеспособности, как профсостав.
Именно потери поставили крест не только на линии Архангельск-Астрахань, но и на перспективе взять Москву. Тактике и стратегии учились обе стороны и руководство вермахта прекрасно понимало, что в этой учёбе время не на их стороне. Понимало, что будет все больше русских, которые будут воевать также умело, как и они.
Важно! СССР заплатил 0.9 млн ополченцев и 10.1 млн военнослужащих до Курской битвы, но по тем же статьям отправил вермахт в :
- 2.7 млн в "убитых";
- 0.9 млн в "инвалидов";
- 0.3 млн "военнопленных";
- 1 млн "повторно раненных, признанных негодных к строевой службе (направлялись в военизированную охрану, в промышленность).
***Для особо, на редкость тупого еврея!
СССР потерял до Курской битвы лишь 10.1 млн безвозвратными, то есть лишь 25% от своего максимального мобилизационного ресурса.
Германия потеряла до 80-85% от своего профессионального состава сорок первого, который готовила на протяжении 6 лет - с 1935 по 1941.
Далее пошел простой бюргер, с соотношением потерь 1 : 1 и меньше в пользу РККА, при котором у Германии не было ни единого шанса. И этого бюргера простой советский рабочий и крестьянин бил уже уверенно до конца войны.
Потому ветераны и говорили, что "пошёл другой немец!"
СССР, в первые два года войны, выражаясь классическим шахматным языком, разменял количество на качество, которого у Германии больше не было. В том числе, выиграв время для эвакуации промышленности.
igorg25 пишет: Верно, 7 тысяч в Бресте без звезды Давида сдались.
У меня лично вообще никаких комплексов, поскольку я знаю масштабы потерь РККА сорок первого! Не в мой огород камень - закиньте другому!(Отредактировано автором: 23 июня 2024 — 01:42) |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 27 июня 2024 — 09:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
Закиров Дамир пишет: Мне не нужно помнить, поскольку я досконально разобрал фундаментальные труды Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. И выяснил, что начиная с 22.6.1941 до 6.6.1944, открытия Второго фронта, от 90% до 95% потерь сухопутных войск вермахта и СС пришлись на Восточный фронт.
Каким образом это отменяет открытие первого фронта в 39г?
Закиров Дамир пишет: - 5 570 000 европейцев в вермахте и СС и 330 000 советских коллаборационистов в вермахте и СС, прошли по статье "Убитые" на Восточном фронте, то есть 5 900 000;
- 1 378 000 европейцев в вермахте и 27 000 советских коллаборационистов погибли вне Восточного фронта.
Вот Вам и вклад СССР в разгром вермахта и войск СС.
По экономике есть расклады?
Современные войны, извините за поучающий тон, это война экономик. И тысяча моряков Бисмарка вместе с кораблем не равно тысяче (мото)пехотинцев вместе с их матчастью.
Подсчет нетто по головам является манипулятивным и местами откровенно ложным.
Расклад по самолетам и пво какой? По флоту даже и спрашивать не буду. А это миллионы людей занятых в отрасли. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 27 июня 2024 — 11:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
Закиров Дамир пишет: Германия, при помощи экономической мощи всей Европы, так тщательно готовила свой первоначальный состав в 7 234 000;военнослужащих вермахта, что смогла подготовить лишь 3.8 млн в сухопутных плюс 1.2 млн в резерве.
А в наступлении на Сталинград уже участвовала экономическая мощь БССР и УССР?
А когда экономика Британии (сопоставимая с немецкой) перестала быть Европой? |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 27 июня 2024 — 12:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
Закиров Дамир пишет: Проблемы, с людскими ресурсами, были у Германии. Мы вышибли до 40% от профессионального состава боевой численности на 22.6.1941 (в убитых, пропавших без вести, умерших от ранений, в инвалидов, раненными в штатную численность госпиталей), который был восполнен не полностью, но, самое главное, уже простым бюргером, который не представлял такой боеспособности, как профсостав.
В битве за Англию британцы вышибли половину проф состава люфтваффе вместе с техникой. То есть в Барбароссу полетело 4 тыс самолетов с пилотами стажерами, а могло 6-7 тыс. "профсостава".
п.с. подсчет весьма грубый. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 июня 2024 — 14:40
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Перенесено из темы "Брестская крепость. Правда и вымысел."
Amaro Shakur пишет: В битве за Англию британцы вышибли половину проф состава люфтваффе вместе с техникой. То есть в Барбароссу полетело 4 тыс самолетов с пилотами стажерами, а могло 6-7 тыс. "профсостава".
п.с. подсчет весьма грубый. Подсчет весьма лживый у Вас. В битве за Англию британцы потеряли сопоставимое число летчиков и техники, учитывая оборонительный характер их действий. Но это не помешало Германии направить для участия в Барбароссе вдвое большее число хорошо подготовленных летчиков, а не стажеров. А направить против СССР большее число авиации (6-7 тыс. "профсостава"  Германия не могла, т.к. часть ее была задействована на западном направлении. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
