|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| "Второй фронт" , "англосаксы" в бою |
| |
STiv  |
Отправлено: 11 июня 2024 — 23:12 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Аббат Фария пишет: Зато темп их наступления пешим дралом , был бы таким же как и на автомашинах ?
В разные периоды до половины транспорта Вермахта и СС были не немецкого производства.
Американские компании поставляли в Вермахт грузовикки и БТР..Французы - двигатели и самолеты, грузовики..
Трофеи обеспечили вооружение до более 20 дивизий Вермахта и СС. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 23:36
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
STiv пишет: Трофеи обеспечили вооружение до более 20 дивизий Вермахта и СС.
alexeybo пишет: Перечитайте написанное мной выше, и если есть интеллект, то поймете.
Для меня захваченные под Дюнкерком танки, автомобили и мотоциклы не играют никакой роли.
alexeybo жжёт  (Отредактировано автором: 11 июня 2024 — 23:57) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 июня 2024 — 00:01
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Аббат Фария пишет: alexeybo пишет:
Перечитайте написанное мной выше, и если есть интеллект, то поймете.
Для меня захваченные под Дюнкерком танки, автомобили и мотоциклы не играют никакой роли.
Объясню почему он так написал.
Если говорить о французских и британских трофеях, то они на восточном фронте практически не использовались.
А восточный фронт ОСНОВНОЙ ТВД Европе.
Эта техника в большей части использовалась в РЕЗЕРВНОЙ АРМИИ и в частях Африканского корпуса..в Африке.
Т.е. на ведение БД на восточном фронте не отразилась. Ее использовали на второстепенных направлениях и для антипартизанской борьбы.
Учитывая, что из примерно 20 дивизий вооружены трофейной техникой, около 10 были вооружены чешским вооружением. доля английской и французской техники не так велика и быстро вышла из строя.
Важен сам факт, того, что немцы оснастили трофеями свои часть , сняли нагрузку на свою промышленность. Что позволило сэкономить на оснащении тыловых частей и частей в Африке.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 12 июня 2024 — 00:09
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
STiv пишет: Если говорить о французских и британских трофеях, то они на восточном фронте практически не использовались.
STiv пишет: Что позволило сэкономить на оснащении тыловых частей и частей в Африке.
Не было в мае 1940 никакого восточного фронта! И германских войск в Африке тоже не было !
Суть в том что с трофеями положение немцев стало лучше , чем без трофеев. И даже если бы у немцев в тылу был материал, то всё равно его сначала надо привезти на фронт.
А тут : на всём готовом: и горючее, и продовольствие, и артиллерия со снарядами, и автомобили и мотоциклы.
Что позволяет сразу без задержек ударить на юг, по французам ещё не успевших выйти из состояния шока.
Плюс , вдобавок ко всему слухи о предательстве , зраде и договорняке среди солдат. Когда такие слухи укрепляются в солдатской среде - части становятся небоеспособными. Их надо отправлять на переподготовку. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 июня 2024 — 00:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Аббат Фария пишет: е было в мае 1940 никакого восточного фронта! И германских войск в Африке тоже не было
вы идиот?
Вооружение происходило после захвата Франции в период 1940-41 гг.
При чем здесь май 40 г?
Аббат Фария пишет: Суть в том что с трофеями положение немцев стало лучше , чем без трофеев
Суть в том, что вы клинически безграмотны.
немцы использовали трофеи, ка к впрочем и в СССР и в США и в Англии..в силу естественного выбытия техники входе боев. Что бы ее восстановить нужно время для выпуска на заводе. Что бы техника заводов пошла в части которые готовилась к вторжению в СССР, британские и французике трофеи предавали оккупационным подразделениям СС и резервной армии. Небольшая часть грузовиков французского производства попала на Восточный фронт, по мере выхода из строя она больше не поставлялась, какая то часть была предана союзникам Германии..
В боях в Африке, немцы частью пользовались британским автотранспортом..немного танками.
Кончайте хрень пороть...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 12 июня 2024 — 00:57
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
STiv пишет: Объясню почему он так написал.
А идеи об Африке или восточном фронте , это просто от привычки мыслить строго в клише, то есть не умения свободно мыслить.
Человек впихивает аргумент в клише и получает то что соответствует его представлениям, независимо от того что ему было сказано.
То есть то что говорит оппонент , для него не играет совершенно никакой роли.
(Добавление)
STiv пишет: При чем здесь май 40 г?
Дюнкерк был в мае 1940, вот при чём
STiv пишет: Небольшая часть грузовиков французского производства попала на Восточный фронт
При чём здесь восточный фронт? На восточном фронте были даже городские автобусы из Парижа...
Речь идёт о роли трофеев из Дюнкерка в операции против Франции... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 июня 2024 — 01:18
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Аббат Фария пишет: А идеи об Африке или восточном фронте , это просто от привычки мыслить строго в клише, то есть не умения свободно мыслить.
свободный мыслитель?
мат часть учите..что бы следующий раз в силу "свободного ума" который нехрена не соображает, что ни будь про ГОСУДАРСТВО ГЕРМАНИЯ не звездануть..после Рима...
" Свободный ум" учите мат часть...
Аббат Фария пишет: Дюнкерк был в мае 1940, вот при чём
НЕЖНАЯ МОЯ. немцы ПРИНИМАЛИ на вооружение трофеи после окончания французской компании..АЛЕ свинарник!!!
Аббат Фария пишет: При чём здесь восточный фронт?
При том, что там шли боевые действия. Автобусы возили тыловые и штабные части ..и в РККА такое по началу было и что?
Техники хронически не хватало...у всех сторон войны...
Аббат Фария пишет: Речь идёт о роли трофеев из Дюнкерка в операции против Франции.
Вам ответили ..во французской компании трофеи не сыграли ни какой роли..если локально немцы взяли с десяток грузовиков в замен выбывших из строя, они погоду не делали.
После поражения Франции , немцы ЦЕНТРАЛИЗОВАНО изучили трофеи, часть приняли на вооружение, часть в металлолом пошла, часть просто передали ка к транспортные средства в разные части и не более того...
Шо опять фантазиям предались?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 12 июня 2024 — 01:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Аббат Фария пишет: Ну конечно
Трофеи были опечатаны, и использовать их было строго запрещенно
О да вы тупее чем я думал?
немцы создали специальную комиссию. Принятые на вооружение трофеи специально переименовывали..им присваивалась немецкая система кодификации...
да в ы суровый идиЁт..
Трофейные транспортные средства
Список некоторой трофейной техники, используемой немецкими войсками на русском фронте и в других районах. Некоторые модели были модифицированы на заводах или в армейских мастерских для поддержки пехоты, вооруженной разведки, противотанковых или зенитных подразделений, а также в качестве самоходных орудий или истребителей танков и многих других оперативных или служебных целей.
Трофейные танки и ПТ-САУ
Американец М3 Ли
Американец М3 Стюарт
Американский M4 Sherman
Американский легкий танк M5
Британский танк Матильда - Pz. 748 (e)
Британский Mk IV Черчилль
Чехословацкий LT vz. 35 - Panzerkampfwagen 35 (t)
Чехословацкий LT vz. 38 - Panzerkampfwagen 38 (t)
Чехословацкий LT vz. 38 - 7,5 cm Pak 40/ 3 auf sfl. 38 (t), Ausf H. или Marder III (Sd.Kfz. 138)
Чехословацкий LT vz. 38 - 7,62 cm Pak 36 (r) auf sfl. 38 (t) или Marder III (Sd.Kfz. 139)
Французский трактор Blindé, оснащенный leFH 18/40/94 150 или sFH13
Французский Lorraine 37L - 7,5 cm Pak 40/1 auf Lorraine Schlepper (f) или Marder I (Sd.Kfz. 135)
Французская Lorraine 37L - 15 cm sFH 13/1 auf Lorraine Schlepper (f) (Sd.Kfz. 135/1)
French Lorraine 37L - 10.5 cm leFH 18/4 auf Lorraine Schlepper(f) -105 mm
Французский Renault FT - Pz. 730 (f)
Французский Renault R35 - Pz. 35R 731 (f)
Французский Hotchkiss H35 - Pz. 35H 734 (f)
Французский Hotchkiss H39 - Pz. 38H 735 (f)
French Hotchkiss H39 - 7.5 cm Pak 40 auf Geschützwagen 39H(f)
French Hotchkiss H39 - 10.5 cm leFH18(Sf) auf Geschützwagen 39H(f)
Французский Hotchkiss H39 - Artillereschlepper 38H (f)
Французский Hotchkiss H35 - Panzerkampfwagen 35H (f) mit 28/32 cm Wurfrahmen
Французский Hotchkiss H39 - Panzerbeobachtungswagen 38H (f)
Французский символ D1 - Pz. D1 732 (f)
Французский символ D2 - Pz. D2 733 (f)
Французский FCM 36 - Pz. FCM 737 (f)
French FCM 36 - 7.5 cm Pak 40 auf Geschützwagen FCM(f)
Французский Somua S35 - Pz. 35S 739 (f)
Французский символ B1 - Pz. B-2 740 (f)
Итальянский Carro Veloce L3 / 35 - Panzerkampfwagen L3 731 (i)
Итальянский Carro Armato L6 / 40 - Panzerkampfwagen L6 733 (i)
Italian Semovente L40 da 47/32 - Sturmgeschütz L6 mit 47/32 770(i)
Итальянский Carro Armato M13 / 40 - Panzerkampfwagen M40 735 (i)
Итальянский Carro Armato M14 / 41 - Panzerkampfwagen M41 736 (i)
Итальянский Carro Armato M15 / 42 - Panzerkampfwagen M42 738 (i)
Italian Semovente M42 da 75/18 - Sturmgeschütz M42 mit 75/18 850(i)
Italian Semovente M42 da 75/34 - Sturmgeschütz M42 mit 75/34 851(i)
Italian Semovente M43 da 105/25 - Sturmgeschütz M43 mit 105/25 853(i)
Italian Semovente M43 da 75/34 - Sturmgeschütz M43 mit 75/34 851(i)
Italian Semovente M43 da 75/46 - Sturmgeschütz M43 mit 75/46 852(i)
Итальянский Carro Armato P40 - Panzerkampfwagen P40 737 (i)
Советский Т-26 - Pz. 740 (r)
Советский Т-26 - PZ-740 (r) и (7,5 cm Pak 97/38(f)
Советский БТ-5 - Pz. 742 (r)
Советский БТ-7
Советская танкетка Т20
Советский Т-28
Советский Т-37
Советский Т-40
Советский Т-60
Советский Т-70
Советский Т-34 - Pz. 747 (r)
Советский КВ-1 - Pz. 753 (r)
Советский КВ-1 - PZ-750 (r) mit 7,5 см KwK 40 л / 43
Советский КВ-2
Советский ИС-2
Захваченные боевые машины и половину треков
Американский М3 Скаут Автомобиля
American M8 Greyhound - Panzerspähwagen M8(a)
Британский бронеавтомобиль Мармон-Херрингтон
Британец Мармон-Херрингтон Хамбер
Британский Daimler Dingo Mk 1 - Le. Pz.Sp.Wg. Mk l 202 (e)
Британский бронированный автобус AEC Dorchester
British Universal Carrier - Gepanzerter Maschinengewehrträger Bren 731(e)
Британский универсальный авианосец - Gep. MG-Träger Br 731 (e), модифицированный 20-мм зенитным огнем 38
Британский универсальный авианосец - 8,8 cm Raketenpanzerbüchse 43 (с 88-мм ракетами)
Британский универсальный авианосец - Gep. MG-Träger Br 731(e) mit 3.7 cm PaK 35/36
Голландский DAF M39 - Pz.Sp.Wg. L202 (h)
Голландский DAF M36
Французский Renault ZT / AMR 35 - Pz.Sp.Wg. ZT 702 (f)
French Lorraine S - Grosser Funk und Beobachtungpanzer auf Lorraine S(f)
Французский AMD Panhard 178 - Pz.Sph. 204 (f)
Французский AMD Panhard 178 - Pz.Sph. 204 (f) mit KwK 38 Л / 42
French Unic P107 - Leichter Zugkraftwagen U304(f)
French Unic P107 - Leichter Schützenpanzerwagen U304(f)
Французский Somua MCG/ MCL - Le.Zgkw. S307(f)
Французский Somua MCG / MCL - Mittlerer gepanzerter Zugkraftwagen S307 / 303 (f)
French Somua MCG/MCL - Mittlerer Schützenpanzerwagen S307/303(f)
Французский Somua MCG / MCL - SPW S307 / 303 (f) mit Reihenwerfer
Французский Somua MCG / MCL - 7,5 cm Pak 40 auf m SPW S307 / 303 (f)
French Somua MCG/MCL - 8 cm R-Vielfachwerfer auf m.gep.Zgkw. S307 / 303 (f)
French Somua MCG/MCL - 15 cm Panzerwerfer 42 auf m.gep Zgkw. S307 / 303 (f) Небельверфер 41
Французский Renault UE - Infanterieschlepper UE 630 (f)
French Renault UE - 3.7 cm Pak 36(Sf) auf Infanterieschlepper UE 630(f)
French Renault UE - 28/32 cm Wurfrahmen(Sf) auf Infanterieschlepper UE 630(f)
Italian Lancia 1ZM - Panzerspähwagen 1ZM (i)
Italian Autoblindo 40 - Panzerspähwagen AB40 201(i)
Italian Autoblindo 41 - Panzerspähwagen AB41 201(i)
Italian Autoblindo 43 - Panzerspähwagen AB43 203(i)
Italian Lancia Lince - Panzerspähwagen Lince 202(i)
Итальянский Autoprotetto S37 - Gepanzerte Manntransportwagen S37 250 (i)
Italian Fiat 665NM protetto - Gepanzerte Mannschaftstransportwagen 665(i)
Советский FAI
Soviet BA-20 - Panzerspähwagen BA202(r)
Советский БА-6
Soviet BA-10 - Panzerspähwagen BA203(r)
Советский БА-27
Советский БА-64, модифицированный 37-мм пушкой Pak 35/36
Испанский AAC1937 (захвачен во время службы во Франции)
Шведский Ландсверк 180/181 (захвачен во время службы в Дании)
Учите мат часть...
(Добавление)
Германия с 1938 года использовала большое количество трофейного вооружения, от стрелкового оружия до танков. Вермахтом было захвачено огромное количество танков и бронемашин в ходе своего блицкрига в Европе. Захваченная техника всесторонне изучалась, проводились испытания, после чего принималось решение о дальнейшем использовании её в боевых или других действиях или переплавке в металл. Если была такая возможность, то трофейные танки доставлялись на заводы, где они были построены (например, во Франции) для ремонта, модернизации и покраски и маркировки для использования в германской армии. В процессе переоборудования и модернизации трофейных танков не было разработано каких-либо стандартов. Основное переоборудование касалось верхнего люка башни: он заменялся принятой в Вермахте командирской башенкой с распашными створками. Создавались специальные подразделения, в которых использовались исключительно трофейные танки, например 7-я SS Freiwillingen Gebirgs дивизия "Prinz Eugen" на Балканах. А различные трофейные бронемашины использовались в действующих частях в различных целях, например для разведки. Некоторые трофейные танки были переоборудованы и оснащены трофейными же орудиями, такими как советские 76мм. ЗИС-3 и Ф-22 (Серия Marder). Некоторые танки были разоружены и переоборудованы под тягачи для тяжёлой артиллерии, а также использовались в тренировочных целях и для поддержки внутренних полицейских подразделений на оккупированных территориях. Многие трофейные танки использовались как цели в упражнениях по артиллерийской стрельбе, передавались союзным вооружённым силам или даже просто бросались. Некоторые образцы, как, например, советские танки Т-34 направлялись в действующие танковые подразделения, как пополнение материальной части. Некоторые типы захваченной бронетехники вовсе никогда не использовались германским Вермахтом, а лишь тестировались, служили целями на заводских стрельбищах (наприме, на заводе в Kummersdorf) или просто шли в переплавку. В некоторые периоды Второй Мировой Войны (в основном на первых этапах германского блицкрига в Европе) количество трофеев превышало количество бронетехники выпущенной в самой Германии.
Для классификации трофейной/иностранной техники была разработана номерная система под названием Kennblatter Fremdengerat. Вся захваченная бронетехника была разделена на следующие категории:
"200" - бронемашины
"300" - полугусеничные машины
"400" - полугусеничные бронемашины
"600" - гусеничные артиллерийские тягачи
"630" - бронированные артиллерийские тягачи
"700" - танки
"800" - самоходные орудия
К номерам дополнительно прибавлялись буквенные обозначения. Буквенные обозначения указывали на предыдущего пользователя (но не обязательно производителя) данной техники. Для примера, советский средний танк Т-34 использовался германскими войсками под обозначением Panzerkampfwagen T-34 747(r).
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 12 июня 2024 — 01:30
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
STiv пишет: После поражения Франции , немцы ЦЕНТРАЛИЗОВАНО изучили трофеи
Ну да, а как же иначе?
Вот только те что остались!
А во время боёв всё по другому, кто что захапал то и использует в своих целях.
А изучение трофеев после войны связанно с тем что в армии должно быть однообразие , определённые нормы.
Ну не менять же основной танк из за того что было захваченно 50 вражеских !
(Добавление)
STiv пишет: Трофейные транспортные средства
Ну вот ! На ловца и зверь бежит !
Видите какой длинный список?
Это от того что немцы старались использовать ВСЁ что им в руки попадёт !
А вы думаете, что трофеи опечатывались и хранились до конца войны.
Под надзором красного креста? Или под надзором лиги наций? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
