|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| "Второй фронт" , "англосаксы" в бою |
| |
Аббат Фария  |
Отправлено: 11 июня 2024 — 13:09 
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
STiv пишет: В восточной Европе было создано несколько славянских государств- ПОЛЬША, Чехия Болгария..
Из этого следует, что Польша, Чехия и Болгария- это РУССКИЕ государства?
Нет не так.
ПОЛЬША, Чехия Болгария.. - слваянские государства, равно как Испания, Италия, Дания, Англия - германские государства
Как известно Испания , Дания , Англия это не Германия
Соответсвенно и Польша, Чехия - тоже не Россия....
Более подходяще другое сравнение:
Было государство Российская империя. Его частью была Украина.
Затем Украина несколько раз отделялась оконачательно в 1991 году .
Подобным же образом отделялась несколько раз от Германии Франция...
Ещё во время последнего отделения войска обеих сторон понимали друг друга... ПРимерно так как сегодня украинцы и русские понимают друг друга...
Но пройдёт время и языки украины и России разойдутся ещё дальше, и будут друг другу непонятны, как сегодня непонятны друг другу немецкий и французский языки.
Да и отделение Украины от России в 1991 году, вовсе не означает , что России до 1991 не существовало... А вы именно эту логику и продвигаете.
По вашему раз Франция отделилась от Германии в 9-м веке, значит Германии до этого не существовало...
Смешной такой и глупый как пробка.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 11 июня 2024 — 14:37
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Аббат Фария пишет: Ну понятно,
фронт конечно бы в любом случае рухнул и они бы конечно в любом случае попали в плен.
Ведь нет никакой разницы, ударят ли немцы по фронту измотанными уничтожением британцев, истратив топливо и матресурс, имея возможно в тылу британский плацдарм
или ударят в отдохнувшем состоянии, не понеся потерь, набрав запас топлива и амуниции, не имея в тылу британцев.
разницы конечно никакой нет - и в том и в другом случае удар был бы одинаковой силы....  Конечно, они все равно попали бы в плен.
Не выдумывайте! Не все силы немцев были задействованы в операции "Гельб", а планирование действий войск не осуществляется так, чтобы через 20 дней войска стали "измотанными уничтожением" противника и "истратившими топливо и моторесурс. Вы лживо умалчиваете, что планируемые немцами действия предполагали уничтожение прижатой к морю группировки британо-французско-бельгийских войск. И только приказ Гитлера о приостановке действий не позволил достичь этой цели.
Вот уничтожение немцами прижатой к морю группировки и исключало возможность иметь британцам в тылу у немцев плацдарм.
А эвакуированные из-под Дюнкерка приняли участие в дальнейшей борьбе с немцами. И в этой борьбе немцам пришлось нести потери, тратить ресурс и т.д.
Оперативная пауза была бы в любом случае, что позволяло перегруппировать силы для новых действий и дать передышку своим войскам. Потому удар во время операции "Рот" был бы в любом случае одинаков: большими силами по большим силам, или меньшими силами по меньшим силам. С той лишь разницей, что во втором случае соотношение сил было бы больше в пользу немцев. Ибо, при уничтожении прижатой к морю группировки британско-французские войска потеряли бы больше, чем немцы.
Аббат Фария пишет: Вот как оказывается "сила духа" единственная причина наступать/ не наступать на Берлин...
Ну а что же с РККА, у неё тоже духа не хватило в 39-м пойти на Берлин?
Да и: а что же в 41-м красная армия Берлнин не взяла? Силы духа не было?
Для наступления всегда нужна "сила духа", т.к. это инициативные действия, а не вынужденные. И для принятия решения о наступлении нужна смелость - "сила духа", т.к. никто не застрахован от неудач. Соотношение сил, даже с учетом собственной и британской недоразвернутости, позволяла французам наступать. Но они ограничились скромной имитацией наступления, в ожидании инициативы наступления со стороны немцев, в надежде на то, что немцы в этом наступлении разобьются о Линию Мажино.
А в 1939 году Красная Армия не взяла Берлин по причине того, что не планировала этого делать, пытаясь оказаться в стороне от начавшейся войны между Германией и АиФ. Вы и этого не знали? Учите матчасть!
И в 1941 году Красная Армия не планировала наступать на Берлин. Это Гитлер спланировал наступать на Москву и далее, а потом начал вторжение. У Красной Армии на то время была первой задачей отражение немецкого вторжения. А Берлин Красная Армия взяла в 1945 году. Сила духа СССР была сильней силы духа Германии. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:02
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: Потому удар во время операции "Рот" был бы в любом случае одинаков:
И с чего бы он был бы одинаков?
Захваченные в Дюнкерке 700 танков, 2470 орудий, около 64.000 автомобилей всех родов, 20.000 мотоциклов и 470 000 тонн запасов всякого рода не играют для вас никакой роли?
Вы очевидно не осознаёте , что уничтожение группировки в Дюнкерке потребует собственных жертв, рассхода собственного материала, приведёт к уничтожению указанных выше возможных трофеев...
И вы не осознаёте, что с потерей трофеев и собственными потерями всё это должно быть возмещенно поставками из Германии, что занимает время и даёт французам время для 1. реорганизации и для 2. устранения паники и слухов, укрепления дисциплины...
Одна - Две недели могут очень многое изменить , вот в 41-м две недели дождей хватило, что бы КА подогнала к Москве резервы и закрыла фронт. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:09
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: Вот уничтожение немцами прижатой к морю группировки и исключало возможность иметь британцам в тылу у немцев плацдарм.
совсем наоборот!
Нападение на прижатых британцев привело бы к их сопротивлению и подбросу подкреплений из Англии.
А так им на скорую руку пришла идея об эвакуации. И стоит эвакуацию начать - то потом уже её назад не повернуть.
Британцы приняли на скорую руку ложное решение. Забыли народную мудрость : семь раз отмерь - один раз отрежь...
Вот они сразу и отрезали... А после войны выдают свою глупость за великое достижение... |
| |
|
| chenia |
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:19
|
майор
Сообщений всего: 805
Дата рег-ции: 20.04.2022
Репутация: 3
|
Аббат Фария пишет: Вот по этим причинам о Дюнкерке толпы лжеисториков рассказывают всякую чепуху, но лишь не то как действительно обстояло дело.
Так скажите правду. Если можно документы (приказы) данной группировки указывающие о переходе к обороне (это сверху). Там должны быть указаны рубежи обороны конкретно для каждого формирования и привлекаемые для этого силы и средства. Снизу доклады о выполнении данных приказов схемы боевых порядков. доклады о выполнении инженеряого оборудования позиций, Огневые позиции артиллерии, минные заграждений, пт районы..
Если, это все было, да немцам было бы тяжко трудно рвать оборону, когда плотность в глубине не падает, а только возрастает. Если этого ничего нет, а просто колоннами торчали возле побережья, то это однозначно -лапки к верху без особых затрать и потерь. Че там германская разведка доносила?.
Аббат Фария пишет: Ещё во время последнего отделения войска обеих сторон понимали друг друга... ПРимерно так как сегодня украинцы и русские понимают друг друга..
Вообще то французский -романская языковая группа (франки-германцы и галлы (кельты) балакали на исковерканной латыни (ну как и испанцы). Немчура понятное дело германская яз.группа.
И как они понимали друг друга? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:26
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
chenia пишет: И как они понимали друг друга?
НИКАК.
Аббат ошибается. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:34
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
chenia пишет: Так скажите правду. Если можно документы (приказы) данной группировки указывающие о переходе к обороне (это сверху). Там должны быть указаны рубежи обороны конкретно для каждого формирования и привлекаемые для этого силы и средства. Снизу доклады о выполнении данных приказов схемы боевых порядков. доклады о выполнении инженеряого оборудования позиций, Огневые позиции артиллерии, минные заграждений, пт районы..
20 мая 1940 года немецкие танковые соединения прорвались к Абвилю, и войска так называемой Первой группы армий союзников (в общей сложности 10 английских, 18 французских и 12 бельгийских дивизий) оказались отрезаны и прижаты к морю в районе Гравлина, Арраса, Брюгге.
Ещё за два дня до этого командующий британскими войсками в континентальной Европе лорд Горт обратился к премьер-министру Великобритании Уинстону Черчиллю с призывом начать эвакуацию. Вероятно Горт уже не верил в возможности обороны. Приказ на оборону надо было отдавать только сейчаз, НЕ ПОЗДНЕЕ.
Черчилль колебался, но через два дня приказ об эвакуации был отдан. Ситуация была поистине катастрофическая. В эти дни премьер-министр Франции Рейно звонил своему коллеге Черчиллю в Лондон и в отчаянии кричал в трубку: «Мы разбиты! Мы полностью разбиты!»
Под ударами немцев были потеряны порты Булонь и Кале. Дюнкерк оставался последней надеждой. Вокруг него скопилась группировка союзных войск численностью свыше 300 тысяч человек. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:35
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
Румянцев пишет: НИКАК.
Аббат ошибается.
Это запечатленно в хрониках.
Просто мне лень искать. Был там такой момент , что воины должны были клятву приноситъ...
Ещё не было в то время такой большой дивергенции в языках. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:36
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
«Морской мост» действовал с 26 мая по 4 июня 1940 года. За это время из Дюнкерка были эвакуированы свыше 338 тысяч человек, из которых более 337 тысяч добрались до английского берега.
Был спасён почти весь экспедиционный корпус Великобритании, более 90 тысяч французских военнослужащих, а также бельгийцы и солдаты других стран союзной коалиции.
Потери пришлись прежде всего на технику, которую пришлось бросить практически всю. Было оставлено 2472 артиллерийских орудия, почти 65 тысяч автомашин, 20 тысяч мотоциклов, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн топлива, 377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества, 8 тысяч пулемётов и около 90 тысяч винтовок, в том числе всё тяжёлое вооружение и транспорт 9 английских дивизий. |
| |
|
| Аббат Фария |
Отправлено: 11 июня 2024 — 15:38
|
старший сержант
Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024
Репутация: 0
|
Румянцев пишет: Вероятно Горт уже не верил в возможности обороны. Приказ на оборону надо было отдавать только сейчаз, НЕ ПОЗДНЕЕ.
Черчилль колебался, но через два дня приказ об эвакуации был отдан.
Горт ошибался.
Опыт войны показал что можно долго сидеть в котлах.
Немцы просидели в демянском котле.
а потом в Сталинграде более 2-х месяцев. Причём условия в Сталинграде были в разы хуже чем у Британцев во Фландрии...
Поэтому ровно на два дня Гитлер и остановил войска, два дня необходимые для того что бы британцы приняли ошибочное решение и начали его осуществлять....
(Добавление)
Румянцев пишет: Было оставлено
И всё это немцы получили "на халяву"
Если бы завязались бои, то всё это было бы уничтоженно...
Румянцев пишет: были эвакуированы свыше 338 тысяч человек,
а ещё 40 000 погибло или попало в плен |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
